spetreikova 0 Опубликовано: 25 января 2011 Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 А мне вот на ум приходят именно республики с культом вождя... Гитлер, Сталин, Мао...Это уже для меня исключения , а не правило) Но оговорку делаю (решающую в данном случае), что наличие культа личности я бы не привязывала 100% к форме правления. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
be_a_light 2 Опубликовано: 25 января 2011 Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 Это уже для меня исключения , а не правило) Но оговорку делаю (решающую в данном случае), что наличие культа личности я бы не привязывала 100% к форме правления.Пример "правил"? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Флинт 29 Опубликовано: 25 января 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 Ну-ка, комрад Флинт, а к тебе тот же вопрос. Поделись пиратской георграфией.пардон, вопрос сразу не заметил( возраст, знаете ли))ну, у меня скромненько - все города ЦФО (17 субъектов вокруг Москвы), ну и не только города))очень Нижний Новгород понравился.ну и так - Ростов-на-Дону, Краснодар, Сочи, Абхазия. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
spetreikova 0 Опубликовано: 25 января 2011 Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 Пример "правил"?Италия, Австрия , Греция , например Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
spetreikova 0 Опубликовано: 25 января 2011 Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 пардон, вопрос сразу не заметил( возраст, знаете ли))ну, у меня скромненько - все города ЦФО (17 субъектов вокруг Москвы), ну и не только города))очень Нижний Новгород понравился.ну и так - Ростов-на-Дону, Краснодар, Сочи, Абхазия.кстати, я еще в великом новгороде была)))) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
be_a_light 2 Опубликовано: 25 января 2011 Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 Италия, Австрия , Греция , напримерСофья, я в истории не сильна, в политике тем более. Можно мне конктретные имена назвать? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Флинт 29 Опубликовано: 25 января 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 Гитлер, Сталин, Мао...Шевченко такое трио увидит - репрессии начать может)) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
spetreikova 0 Опубликовано: 25 января 2011 Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 Софья, я в истории не сильна, в политике тем более. Можно мне конктретные имена назвать?Какие имена, Кать? )))вроде именно ты утверждаешь, что в большинстве республик культ личности)))Я все-таки считаю, что среди примерно 140 республик (по данным википедии) в большинстве нет культа))) И опять-таки , акцентирую внимание , что я не связываю форму правления (любую) с культом личности. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
be_a_light 2 Опубликовано: 25 января 2011 Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 Шевченко такое трио увидит - репрессии начать может))Ну нам не привыкать Только я не понимаю почему... Вы не согласны, что вокруг этих людей был создан культ? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Флинт 29 Опубликовано: 25 января 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 еще в великом новгороде былане доехал до него чутка) а командировок туда не было. за то я могу экскурсии по золотому кольцу проводить. во всех закоулках был))У нас есть мысль - рассвет 22 июня встретить в Бресте. Может есть желающие присоединиться? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
be_a_light 2 Опубликовано: 25 января 2011 Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 Какие имена, Кать? )))вроде именно ты утверждаешь, что в большинстве республик культ личности)))Я все-таки считаю, что среди примерно 140 республик (по данным википедии) в большинстве нет культа))) И опять-таки , акцентирую внимание , что я не связываю форму правления (любую) с культом личности.Что-то мы говорим, по-моему, о разных вещах. Давайте-ка суммируем:Софья считат, что культ личности свойственен в основном монархиям. При этом культ личности и монархизм нельзя приравнивать.Я НЕ утверждаю, что в большинстве республик культ личности. Я говорю, что примеры культа личности в истории, которые известны мне, были имненно в Республиках, и привожу эти примеры, за что мне обещают репрессии со стороны всесильного Димы Шевченко.Может нам тогда стоит определить, что мы понимаем под культом личности? А то какая-то сказка про белого бычка получается. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
spetreikova 0 Опубликовано: 25 января 2011 Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 не доехал до него чутка) а командировок туда не было. за то я могу экскурсии по золотому кольцу проводить. во всех закоулках был))У нас есть мысль - рассвет 22 июня встретить в Бресте. Может есть желающие присоединиться?У меня сессия))) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
be_a_light 2 Опубликовано: 25 января 2011 Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 не доехал до него чутка) а командировок туда не было. за то я могу экскурсии по золотому кольцу проводить. во всех закоулках был))У нас есть мысль - рассвет 22 июня встретить в Бресте. Может есть желающие присоединиться?Шикарная идея! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Флинт 29 Опубликовано: 25 января 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 Шикарная идея!шикарные идеи - В ЖИЗНЬ!!!! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
be_a_light 2 Опубликовано: 25 января 2011 Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 шикарные идеи - В ЖИЗНЬ!!!!Все замечательно, за искл того, что 22 в этом году - это среда...А как вы хотите ехать? На машине? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
spetreikova 0 Опубликовано: 25 января 2011 Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 Что-то мы говорим, по-моему, о разных вещах. Давайте-ка суммируем:Софья считат, что культ личности свойственен в основном монархиям. При этом культ личности и монархизм нельзя приравнивать.Я НЕ утверждаю, что в большинстве республик культ личности. Я говорю, что примеры культа личности в истории, которые известны мне, были имненно в Республиках, и привожу эти примеры, за что мне обещают репрессии со стороны всесильного Димы Шевченко.Может нам тогда стоит определить, что мы понимаем под культом личности? А то какая-то сказка про белого бычка получается.Мое понимание культа личности я уже высказала выше.Я добавила к монархии диктатуру. Со времен Древнего Египта можно начать - разве личность фараона не обожествлялась? Или Цезарь не был возвеличен во времена Римской Империи? Императоры не-помню-названия-династий времен Имперского Китая? Кать, ты меня как-будто не слышишь))) Повторяю главное, что культ личности я НЕ связываю с Формой правления. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Флинт 29 Опубликовано: 25 января 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 Все замечательно, за искл того, что 22 в этом году - это среда...А как вы хотите ехать? На машине?со средой придется что то решать, как и со вторником))да, на машине. тут не очень далеко)) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
be_a_light 2 Опубликовано: 25 января 2011 Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 Мое понимание культа личности я уже высказала выше.Я добавила к монархии диктатуру. Со времен Древнего Египта можно начать - разве личность фараона не обожествлялась? Или Цезарь не был возвеличен во времена Римской Империи? Императоры не-помню-названия-династий времен Имперского Китая? Кать, ты меня как-будто не слышишь))) Повторяю главное, что культ личности я НЕ связываю с Формой правления.Софья, во-первых, я тебя действительно не слышу, ибо мы переписываемся, а не разговариваем. Во-вторых, я не говорю, что ты связываешь форму правления с культом личности и уже несколько раз это повторила. Цезари и фараоны - неплохие примеры, но не идеальные. Объясняться не буду ибо поздно и голова не соображает. Кроме того, что-то мне подсказывает, что я совершенно потеряла всякую способность доносить свои мысли до окружающих, потому что мои слова постоянно трактуются иначе.Так что википедия нам в помощь:На протяжении истории большинство государственных деятелей претендовало на некие выдающиеся качества.В абсолютных монархиях императора, короля, царя, султана и т. д. практически обожествляли. Утверждалось, что монарх — воплотитель воли бога или сам является божеством (полубогом). Обожествление правителя особенно характерно для Китая имперского периода, древнего Египта и Римской империи.В некоторых монархиях, однако, почитается скорее титул монарха, чем его личность, и у монарха не предполагается каких-то особо выдающихся личных свойств: он обладает властью не на основании этих предполагаемых свойств, а по праву рождения. Совершенно иная ситуация складывается при диктатурах харизматических лидеров, которым необходимо оправдывать свою власть именно предполагаемыми выдающимися качествами. Нечто подобное современному культу личности впервые наблюдается в ранней Римской империи, когда при шаткости и смутности правовых оснований власти «цезаря» ему приписывались функции героя и спасителя Отечества, а восхваление его выдающихся личных достоинств и заслуг перед государством стало обязательным ритуалом. Это положение нашло наивысшее развитие в тоталитарных диктатурах XX века, причем диктаторы, в отличие от предыдущих эпох, имели в своих руках мощнейшие инструменты пропаганды, такие как радио, кинематограф, контроль над прессой (то есть над всей доступной подданным информацией). Наиболее впечатляющие примеры культа личности дали режимы Сталина в СССР, Гитлера в Германии, Мао Цзэдуна в Китае и Ким Ир Сена в Северной Корее. В период расцвета их правления эти лидеры почитались как богоподобные вожди, не способные совершить ошибку. Повсеместно развешивались их портреты, художники, писатели и поэты плодили произведения, раскрывающие различные грани неповторимых личностей диктаторов. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
be_a_light 2 Опубликовано: 25 января 2011 Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 со средой придется что то решать, как и со вторником))Зато пробок мало ))) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
spetreikova 0 Опубликовано: 25 января 2011 Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 Софья, во-первых, я тебя действительно не слышу, ибо мы переписываемся, а не разговариваем. Во-вторых, я не говорю, что ты связываешь форму правления с культом личности и уже несколько раз это повторила. Цезари и фараоны - неплохие примеры, но не идеальные. Объясняться не буду ибо поздно и голова не соображает. Кроме того, что-то мне подсказывает, что я совершенно потеряла всякую способность доносить свои мысли до окружающих, потому что мои слова постоянно трактуются иначе.Так что википедия нам в помощь:На протяжении истории большинство государственных деятелей претендовало на некие выдающиеся качества.В абсолютных монархиях императора, короля, царя, султана и т. д. практически обожествляли. Утверждалось, что монарх — воплотитель воли бога или сам является божеством (полубогом). Обожествление правителя особенно характерно для Китая имперского периода, древнего Египта и Римской империи.В некоторых монархиях, однако, почитается скорее титул монарха, чем его личность, и у монарха не предполагается каких-то особо выдающихся личных свойств: он обладает властью не на основании этих предполагаемых свойств, а по праву рождения. Совершенно иная ситуация складывается при диктатурах харизматических лидеров, которым необходимо оправдывать свою власть именно предполагаемыми выдающимися качествами. Нечто подобное современному культу личности впервые наблюдается в ранней Римской империи, когда при шаткости и смутности правовых оснований власти «цезаря» ему приписывались функции героя и спасителя Отечества, а восхваление его выдающихся личных достоинств и заслуг перед государством стало обязательным ритуалом. Это положение нашло наивысшее развитие в тоталитарных диктатурах XX века, причем диктаторы, в отличие от предыдущих эпох, имели в своих руках мощнейшие инструменты пропаганды, такие как радио, кинематограф, контроль над прессой (то есть над всей доступной подданным информацией). Наиболее впечатляющие примеры культа личности дали режимы Сталина в СССР, Гитлера в Германии, Мао Цзэдуна в Китае и Ким Ир Сена в Северной Корее. В период расцвета их правления эти лидеры почитались как богоподобные вожди, не способные совершить ошибку. Повсеместно развешивались их портреты, художники, писатели и поэты плодили произведения, раскрывающие различные грани неповторимых личностей диктаторов."наиболее впечатляющие примеры культа личности дали режимы Сталина...Гитлера....Мао Цзэдуна...Ким Ир Сена..." - это же в любом оценочная формулировкой автора статьи. Просто я не возьму в толк, в чем предмет спора-то? В том, что у меня в связке с культом личности всплывают примеры монархий, а у тебя республик? Ну мы же разные люди - это вроде как нормально. От этого выражение, что культ личности бывает при форме правления монархия не становится более правильным по отношению к выражению, что культ личности бывает при форме правления республика. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
spetreikova 0 Опубликовано: 25 января 2011 Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 И если говорить о самых "впечатляющих" примерах культа личности, то прежде всего следует отметить Иисуса. Так как, если учесть мнение большинства неверующих, по мнению которых все христианство в принципе - это культ личности Иисуса. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
spetreikova 0 Опубликовано: 25 января 2011 Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 И если говорить о самых "впечатляющих" примерах культа личности, то прежде всего следует отметить Иисуса. Так как, если учесть мнение большинства неверующих, по мнению которых все христианство в принципе - это культ личности Иисуса.О Папе Римском , я как-то тоже забыла. Дело не форме правления, а в том, кого люди хотят видеть перед собой. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
be_a_light 2 Опубликовано: 25 января 2011 Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 И если говорить о самых "впечатляющих" примерах культа личности, то прежде всего следует отметить Иисуса.Иисус не входил в политическую элиту, скорее наоборот. Так что некорректно так говорить. Все-таки давайте помнить о том кто и применительно к чему впервые употребил термин "культ личности" (ой, умно завернула, на самом деле сама только что прочитала...)Про некорректность сравнения мощей святых и тела Ленина ты сама же, по-моему, и говорила.Так как, если учесть мнение большинства неверующих, по мнению которых все христианство в принципе - это культ личности Иисуса.Как ни печально это звучит, но, похоже, большинство неверующих какие-то не очень образованные люди получаются... Уж извините... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Флинт 29 Опубликовано: 25 января 2011 Автор Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 Дело не форме правления, а в том, кого люди хотят видеть перед собой.пример: человек хочет видеть вокруг себя порядок. после прихода к власти Личности, наблюдает, как и хотел - порядок, с некоторыми исключениями, в том числе и подтверждающими правило.Порядок прочно ассоциируется у человека с Личностью и он всячески это культивирует.вопрос: это культ личности или порядка? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
be_a_light 2 Опубликовано: 25 января 2011 Рассказать Опубликовано: 25 января 2011 О Папе Римском , я как-то тоже забыла.Нуну, а еще о пророке Мухаммеде, Далай Ламе, Джзефе Смите, Алексии 2...Точно про белого бычка.Пора спать Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.