Предвыборный Курбан-байрам прошел в Москве и Петербурге почти образцово, без пробок и жестоких сцен

[SUDYA 8]

те кто сейчас в зоне Москвы оказались?по каким границам мерять будем?

Опять же - не будем утрировать.По моему личному мнению - Москва это вообще только в пределах ну если не третьего кольца, то МКАДа. Остальное уже - пригород. Но это мое личное мнение.

[Ziama 46]

А я там живу. Могу провести экскурсию и показать, что там твориться, если отойти от метро.

Да не, спасибо. Сами гуляем, видим Вопрос - что именно видим, и как на это реагировать.

Коренным населением считается третье поколение, родившееся в данном месте.

Шовинизм и дискриминация

Ключевое слово тут - Владимир.

Не-а. Она - живет и работает в Москве.

Ну так я же не еду в Уганду, Уругвай и Ворошиловградскую область УССР!

Во-первых не стоит зарекаться. Для себя тоже, оговорюсь, пока не вижу причин ехать из страны, но в жизни бывают разные обстоятельства.Во-вторых, опять же, не известно какие причины толкают людей на переезд, и не Вам и не мне обсуждать и осуждать людей, приехавших сюда.

[Ziama 46]

по каким границам мерять будем?

1147 год

[Львович 106]

По поводу третьего поколения - согласен. Эффект третьего поколения вообще наблюдается часто - такой же ответ на вопрос, кто такой интеллилгент. Да и практика показала, что эмигранты вживаются в страну в третьем поколении. По поводу территории - считаю, что москвичами являютяся все те, кто родился на територии, которая в момент рождения принадлежала Москве. Есть различие между городским и деревенским менталитетом. Хотя, юридически, отвает должен быть таким - кто родился на территоири, которая в данный момент принадлежит Москве. Но такой юридический ответ не учитывает различие менталитетов, поэтому я склоняюсь к первому варианту.

[Флинт 29]

Опять же - не будем утрировать.По моему личному мнению - Москва это вообще только в пределах ну если не третьего кольца, то МКАДа. Остальное уже - пригород. Но это мое личное мнение.

опа)как центровые то заговорили)))Чертаново, значит пригород.вот интересно, а район на район вы никогда не бились в детстве?или такие развлечения для вас маргинальны?

[Ziama 46]

[задумался о нелегкой судьбе жителей Химок, которые географически ближе к Москве, чем Зеленоград, но по факту - область]

[Ziama 46]

опа)как центровые то заговорили)))Чертаново, значит пригород.

Не, Серег. В пределах Кремля - это Истинные Москвичи, остальные так, застеныши кремлевские и "остальная Рассея"

[SUDYA 8]

вот интересно, а район на район вы никогда не бились в детстве?или такие развлечения для вас маргинальны?

В старых районах это как то не принято было.....Хотя кто ж на нас, "мазуткинских" попрет то)

Шовинизм и дискриминация

Ни разу ни в одном месте. Наука.

как и ваши нелепые попытки сказать где и когда я был и что я для чего сделал и сколько налогов куда плачу - это переход на личности.при замечании продолжаете игнорировать модераторов и доказывать что самый-самый.

Ну положим, ты первый перешел на личности в мой адрес по этой теме.... ну да ладно.

[Ziama 46]

Пусть меня обвиняют в произволе.

Тема временно закрыта для чистки от лишнего. Все сообщения будут перенесены, ссылка на них будет дана.

[Ziama 46]

Весь лишний флуд перенесен сюда. Просьба не выходить за пределы темы, уважения друг к другу, и вообще.

Ни одного сообщения не удалено, все перенесено. Если есть еще какие-то претензии - используем кнопки "жалоба", личные сообщения, подачу исков в ЕСПЧ и т.д.

Продолжаем конструктивный разговор.

[Львович 106]

Тогда, для затравки обсуждения позвольте мне повторить одно свое сообщение:Считаю, что ввести определенные запреты необходимо. Есть правила жизни, сложившиеся в Мсокве за сотни лет. И в 70-е отмечались религиозные правила, и собиралась, например, татарская община в Измайлово и устраивала шествия по парку в свои праздники. Собирались тысячи человек. Но ведь никому они не мешали, улицы не перекрывали, парк не оккупировали, сам неоднократно это наблюдал. Я уже писал о том, что за привычный нам образ жизни оплачено кровью наших предков, причем разных национальностей. Поэтому приезжим в Москву следует, исходя из этого, уважать наши традиции, которые так дорого дались и подстраиваться под них, а не требовать соблюдения правил, не принятых в Москве. Происходит, говоря юридическим языком, чистейшее злоупостребление правом меньшинством, приводящее к ущемлению прав большинства. Бороться с таким злоупртреблением правами при помощи запретов на действия, направленные на злоупотребление правом, считаю нормальным.Буду рад услышать мнение, насколько я не прав, а, если прав, то идеи, как бы это реализовать. особенно интересны будут ссылки на документы (благо кроме меня тут все юристы), позволяющие реализовать ите запреты, о которых я упоминал Какие это должны быть запреты?Предлагаю ввести еще одну тему для обсуждения: - москвич - кто он такой? Чем отличается от жителей других городов? Как им становятся и что для этого ннужно?

[Флинт 29]

Поэтому приезжим в Москву следует, исходя из этого, уважать наши традиции, которые так дорого дались и подстраиваться под них, а не требовать соблюдения правил, не принятых в Москве. Происходит, говоря юридическим языком, чистейшее злоупостребление правом меньшинством, приводящее к ущемлению прав большинства.

+1

[Флинт 29]

Игорь Львович, Вы читали фрагмент из романа Льва Пучкова "Ксенофоб" в этой теме?что скажете по этому поводу? похоже на правду то что там написано?

[Львович 106]

Игорь Львович, Вы читали фрагмент из романа Льва Пучкова "Ксенофоб" в этой теме?что скажете по этому поводу? похоже на правду то что там написано?

Чесно говоря - не успел. Но прочту обязательно.А по ущемлению прав- что делать? Каковы правовые возможности? как это решается в других городах России и других странах.

[SUDYA 8]

А по ущемлению прав- что делать? Каковы правовые возможности? как это решается в других городах России и других странах.

Лучшие возможности были реализованы казаками в ряде станиц.Они реализовывали свои права при помощи законно врученных шашек и ружей. Заходили в дом приезжих и настойчиво "рекомендовали" убраться в 24 часа. Не поверите, никто не смог отказать им в такой законной и правильной маленькой просьбе.С тех пор в ряде станиц гостей с Кавказа не наблюдается....

[Ziama 46]

Лучшие возможности были реализованы казаками в ряде станиц.Они реализовывали свои права при помощи законно врученных шашек и ружей. Заходили в дом приезжих и настойчиво "рекомендовали" убраться в 24 часа. Не поверите, никто не смог отказать им в такой законной и правильной маленькой просьбе.С тех пор в ряде станиц гостей с Кавказа не наблюдается....

Прости за офтоп. Грозный - исконно российский, казачий город. Сработает подобная схема? Боюсь, что нет.Да и схема сама по себе, противозаконна, т.к. нарушает права, предусмотренные Конституцией и иными федеральными и не очень законами. Если ко мне придет коренной вятич с предложением убраться - гаубица не далеко от двери находится, 32 грамма свинца не заржавеет

[Флинт 29]

Чесно говоря - не успел. Но прочту обязательно.А по ущемлению прав- что делать? Каковы правовые возможности? как это решается в других городах России и других странах.

буду ждать ответа) там небольшой текст.по ущемлению прав.для начала должны соблюдаться существующие законы ДЛЯ ВСЕХ. все равны. и богатые и бедные, белые и чОрные.мы все граждане одной страны, а потом уже калмыки и чукчи.будучи в Белгороде не наблюдал на улицах гастеров и не слышал о бурных мусульманских праздниках у них на улицах.при этом - неимоверная чистота на улицах и маленькая безработица среди местных. город растет и строится.

[Ziama 46]

Тогда, для затравки обсуждения позвольте мне повторить одно свое сообщение:Считаю, что ввести определенные запреты необходимо. Есть правила жизни, сложившиеся в Мсокве за сотни лет. И в 70-е отмечались религиозные правила, и собиралась, например, татарская община в Измайлово и устраивала шествия по парку в свои праздники. Собирались тысячи человек. Но ведь никому они не мешали, улицы не перекрывали, парк не оккупировали, сам неоднократно это наблюдал. Я уже писал о том, что за привычный нам образ жизни оплачено кровью наших предков, причем разных национальностей. Поэтому приезжим в Москву следует, исходя из этого, уважать наши традиции, которые так дорого дались и подстраиваться под них, а не требовать соблюдения правил, не принятых в Москве. Происходит, говоря юридическим языком, чистейшее злоупостребление правом меньшинством, приводящее к ущемлению прав большинства. Бороться с таким злоупртреблением правами при помощи запретов на действия, направленные на злоупотребление правом, считаю нормальным.

Может быть немного грубо скажу, но скажу: Если конкретный человек - резиновое изделие №2, то отношения с этим конкретным человеком - всегда натянутые. И по этому конкретному человеку судить о всей нации - нельзя. Потому как если о нас будут судить по отдыхающим в Египтах, Турциях и Тайландах, то не удивительно, что весь мир к русским (армянским, грузинским и прочим бывшим СССР) отностится, мягко говоря, насторожено. Но это не говорит, что участники данного обсуждения, приезжая в другие государства будут напиваться в хлам, орать что-то типа "Тааааааааагиииииииииииииил!". А ведь есть среди русских, и как это ни прискорбно, москвичей, подобные ушлепки. Один негодяй ведет себя плохо - усмирять законными способами. Желательно без многотысячных минингов и манифестаций, как это было с убийцами Свиридова.

Буду рад услышать мнение, насколько я не прав, а, если прав, то идеи, как бы это реализовать. особенно интересны будут ссылки на документы (благо кроме меня тут все юристы), позволяющие реализовать ите запреты, о которых я упоминал Какие это должны быть запреты?

Кмк запреты все уже есть. УК, КоАП и общепринятые нормы морали. Проблема в их соблюдении и контроле за их соблюдением, возложенными на правоохранительные органы. Надо реализовывать имеющиеся нормативные акты, а не выдумывать новые ограничения. Тем более в городе, который стремится стать одним из экономических столпов мира.

Предлагаю ввести еще одну тему для обсуждения: - москвич - кто он такой? Чем отличается от жителей других городов? Как им становятся и что для этого ннужно?

Как выяснено раньше - я из понаехавших, но все равно выскажусь Человек, принимающий нормы общежития, культуры и истории, сложившиеся в определенных регионах (например Москва), соблюдающий законодательство страны, в которой он живет, не нарушающий правопорядка и не создающий своими действиями (бездействиями) нарушений законов - вполне себе москвич.Замечал, причем неоднократно, что т.н. "приезжие" и "не коренные" историю Москвы, памятные места, музеи, театры, названия улиц знают в разы лучше. И любят этот город, город больших возможностей, сильнее, чем "коренные". Так что, если человек живет в Москве, знает её историю, ценит её памятники, уважает других людей - он москвич (не продукт АЗЛК).

[Флинт 29]

Так что, если человек живет в Москве, знает её историю, ценит её памятники, уважает других людей - он москвич

+1добавлю:статус жителя столицы обязывает знать то же самое и о всей стране.не говоря уж об уважении к остальным согражданам своей большой Родины.москвич - должен быть примером для остальной России, а не предметов насмешек и ненависти.

[Ziama 46]

москвич - должен быть примером для остальной России, а не предметов насмешек и ненависти.

поддерживаю

[SUDYA 8]

Москвич никому и ничего не должен.

[Флинт 29]

Москвич никому и ничего не должен.

а кто и за что должен "москвичу"?

[SUDYA 8]

А это уже абсолютно другой вопрос.

[Ziama 46]

Москвич никому и ничего не должен.

Не могу согласиться вообще никак. Москва - столица. Житель столицы - не просто, не хочу никого обидеть, какой-нибудь архангелогородец или курянин, а так сказать фасад нашей необъятной.

[Львович 106]

буду ждать ответа) там небольшой текст.по ущемлению прав.для начала должны соблюдаться существующие законы ДЛЯ ВСЕХ. все равны. и богатые и бедные, белые и чОрные.мы все граждане одной страны, а потом уже калмыки и чукчи.будучи в Белгороде не наблюдал на улицах гастеров и не слышал о бурных мусульманских праздниках у них на улицах.при этом - неимоверная чистота на улицах и маленькая безработица среди местных. город растет и строится.

В 2010 - м был в Питере, правда 1 день. Но что интересно, нет там "такси-джихад". Хотел своей коллеге показать старый Питер, хоть выбоорочно - было 2 часа свободного времем, так минут 15 стоял на Невском и голосовал-никто не остановился! Бомбила, кончно нашелся - но не кавказец, а местный парень, шофер, который возит своего шефа и, как было еще в 79- е принято, подрабатывает. Кстати, среди строителей гастробайтеры в глаза не бросались,Э а ремонт дорог и домов летом 2010 в \питере шел интенсивно.