Поколение "жесть"

[spetreikova 0]

Плановая экономика "если" не приемлет.Партия сказала "надо", комсомол ответил "есть".

если партия, то она априори это гарантирует, а если партии нет?) но есть план?

[SUDYA 8]

Про партию была присказка.Государство скажет по плану - пойдете по плану.Ибо наличие такого плана предполагает меры воздействия на сопротивляющихся ему (типа уголовной статьи "за тунеядство" при СССР)

[spetreikova 0]

Про партию была присказка.Государство скажет по плану - пойдете по плану.Ибо наличие такого плана предполагает меры воздействия на сопротивляющихся ему (типа уголовной статьи "за тунеядство" при СССР)

кстати статья правильная была

[SUDYA 8]

Ага. Особенно для женщин. Которые не могли даже с не очень здоровым ребенком больше 3 лет сидеть дома.Вообще клевая статья.

[spetreikova 0]

Ага. Особенно для женщин. Которые не могли даже с не очень здоровым ребенком больше 3 лет сидеть дома.Вообще клевая статья.

Саш, ну ты уж не передергивай. В сущности статья хорошая, а деталях не очень.

[SUDYA 8]

А она такая была и в сущности и в деталях. Так что я не передергиваю.

[pagurm 2]

Ну с моей стороны там тоже были некоторые напряги (в связи с моей продолжительной болезнью (я не выходил почти 3 месяца из дома) люди неоформленные сидели работали + последний раз мне для них на 4 дня з/п задержали. Но зарплата была стабильно.) - я не обвиняю людей, я говорю о "бла бла бла за 12 тысяч".Другой разговор как люди уходили.... это не столь важно, но я был честно говоря в шоке от того, как меня провезли "мордой об стол".Рассказываю об увольнении современной молодежи:Дело было насколько я помню в четверг, человек подъехал за зарплатой, получил у меня деньги, после чего сказал - "А вы знаете, мы решили уволиться. Только пока зарплаты не заплатили - не хотели говорить. А то у меня были случаи, что поле того как говорил об увольнении, мне зарплату не выплачивали".И когда вы увольняетесь?Ну мы же официально не оформлены, так что в понедельник мы уже не выйдем.От так то вот, господа и дамы.

То есть, правильно ли я понимаю, Вас удивило то что люди, которых не оформили официально (а по сути лишили возможности отстаивать свои права в случае конфликтной ситуации, например, увольнения) решили уйти дождавшись зарплаты? А чего в этом удивительного? Не все благородно выплатили бы им денег в такой ситуации. И потом, они в своем праве не отрабатывать 2 положенные недели - это не их вина что они не оформлены, и винить тут их было бы странно. И совершенно не факт что если бы они таки отработали 2 недели положенные, им бы их оплатили.

[spetreikova 0]

а как насчет человеческого отношения? неужели можно просто прийти и сказать - все пока-пока. Фактически их ни в чем не ущемили. Это какое-то крысятничество

[Флинт 29]

А она такая была и в сущности и в деталях. Так что я не передергиваю.

пользы от нее было больше нежели вреда.а как уж в отдельных случаях применялось исполнителями законодательство, вопрос к исполнителям. частные случаи.а если уж вспоминать что женщина не могла более 3 лет сидеть с ребенком, надо вспоминать что для детей были и санатории и пионер лагеря и лечебницы куда за счет гос-ва могли поехать, в том числе и с матерью.

[SUDYA 8]

Т.е. полгода людей все устраивало (пока диплом писали и госы сдавали). Как только диплом получили - сразу вспомнили о своих гарантиях. Причем ровно через неделю после сдачи диплома. Очень интересно.И при чем тут благородство? Люди делали работу. Получали за нее деньги. В случае, если работы было мало они все равно получали деньги. В том же объеме. Это абсолютно нормальные отношения. Разговор об оформлении шел только с точки зрения записи в трудовой для стажа.То что кто-то кого-то "кидает" - ну извините, я тут не при чем.Лучше видимо было их оформить официально на 10 000 рублей на "левую" фирму (как все и делают) и при увольнении абсолютно честно выплатить эту сумму. Так было бы я понимаю корректнее на Ваш взгляд.Вопрос не в том что сделано. Вопрос в форме, в какой все это сделано. Я бы ни разу не обиделся всему этому, если бы мне прямо в лоб не сказали, что рассматривали шанс неполучения заработанных денег от меня, что я, простите, счел личным оскорблением.

[spetreikova 0]

пользы от нее было больше нежели вреда.а как уж в отдельных случаях применялось исполнителями законодательство, вопрос к исполнителям. частные случаи.а если уж вспоминать что женщина не могла более 3 лет сидеть с ребенком, надо вспоминать что для детей были и санатории и пионер лагеря и лечебницы куда за счет гос-ва могли поехать, в том числе и с матерью.

да, сейчас большинство этих санаториев стали коттеджными поселками))))

[pagurm 2]

а как насчет человеческого отношения? неужели можно просто прийти и сказать - все пока-пока. Фактически их ни в чем не ущемили. Это какое-то крысятничество

Ты когда-нибудь работала неофициально, не будучи уверенной что завтра тебе не подойдут и не скажут "вы славно потрудились, но мы больше в ваших услугах не нуждаемся"? Это неприятно.И потом, как фактически-то их и ущемили, не приняв на работу как положено.А вообще, если что-то делаешь не по закону, то всегда есть вероятность за это ответить. Пусть даже и таким образом.

[spetreikova 0]

Ты когда-нибудь работала неофициально, не будучи уверенной что завтра тебе не подойдут и не скажут "вы славно потрудились, но мы больше в ваших услугах не нуждаемся"? Это неприятно.И потом, как фактически-то их и ущемили, не приняв на работу как положено.А вообще, если что-то делаешь не по закону, то всегда есть вероятность за это ответить. Пусть даже и таким образом.

да) полгода пока ждала допуска к гос тайне) ничего не развалилась

[SUDYA 8]

А вообще, если что-то делаешь не по закону, то всегда есть вероятность за это ответить. Пусть даже и таким образом.

Согласен. Один момент - хорошо что я умею говорить плохие новости своему руководству...... ну это так, к слову.

[pagurm 2]

Т.е. полгода людей все устраивало (пока диплом писали и госы сдавали). Как только диплом получили - сразу вспомнили о своих гарантиях. Причем ровно через неделю после сдачи диплома. Очень интересно.И при чем тут благородство? Люди делали работу. Получали за нее деньги. В случае, если работы было мало они все равно получали деньги. В том же объеме. Это абсолютно нормальные отношения. Разговор об оформлении шел только с точки зрения записи в трудовой для стажа.То что кто-то кого-то "кидает" - ну извините, я тут не при чем.Лучше видимо было их оформить официально на 10 000 рублей на "левую" фирму (как все и делают) и при увольнении абсолютно честно выплатить эту сумму. Так было бы я понимаю корректнее на Ваш взгляд.Вопрос не в том что сделано. Вопрос в форме, в какой все это сделано. Я бы ни разу не обиделся всему этому, если бы мне прямо в лоб не сказали, что рассматривали шанс неполучения заработанных денег от меня, что я, простите, счел личным оскорблением.

На самом деле оформив их официально на 10000 Вы бы застраховали бы себя от ситуации когда народ кидает Вас в самый неподходящий момент, во-вторых они бы сами, желая уволиться и получить не 5 т.р. а 20 за 2 недели, предупредили об этом заранее и не возникло бы такой ситуации (учитывая что Вы позиционируете себя как честного по отношению к сотрудникам работодателя).Оформление по трудовой это не только "для записи", но и определенные взаимные гарантии. Если Вы не стали давать им такие гарантии, то вот и получили такую ситуацию.И еще. Вы же знали что они студенты, пишут дипломы и вообще? Предположить что они так поступят в принципе можно было бы. Хотя утверждать не буду.А по поводу того что Вы сочли личным оскорблением предположение о том что Вы могли им не выплатить денег - ну тут уже речь идет о том как они Вас воспринимали, основываясь на предыдущем негативном опыте, так что возможно и не стоит оскорбляться...

[Флинт 29]

Паш, а по теме то?про поколения и их запросы, желания, возможности и реальность?

[pagurm 2]

Паш, а по теме то?про поколения и их запросы, желания, возможности и реальность?

Э-э-э... По теме? Ну...

[SUDYA 8]

И еще. Вы же знали что они студенты, пишут дипломы и вообще? Предположить что они так поступят в принципе можно было бы. Хотя утверждать не буду.

Люди позиционировали себя, что пришли минимум на пару лет. Людей рекомендовали, так что и в ум бы не вошло.

Оформление по трудовой это не только "для записи", но и определенные взаимные гарантии. Если Вы не стали давать им такие гарантии, то вот и получили такую ситуацию.

В данном случае (о котором мы говорим) гарантий не было бы никаких. И они могли уйти, "бросив" трудовые с 1-й записью и я мог бы выплатить деньги по официальному договору.Есть понятие "джентельменское соглашение". Молодежь, видимо, о нем не слышала.

[pagurm 2]

В какчестве ответа приведу тебе (а для остальных потом расшифрую) как пример 3-х йуных друзей - Стасика, Мишу и Егора.Стасик, который типа делает бизнес, просыпаясь часа в 3-4 дня, с похмелья, малообразованный, ленивый хотящий много денег, но не хотящий работать чтобы их получить.Миша - наоборот, образованный, умный, стремящийся к чему-то, и более того добивающийся своих целей.И Егор, который вроде как и раздолбай но внезапно затеявший немножечко поработать, и у него это получается.А вообще, по-моему это ерунда, насчет поколения "жесть", всегда будут те кто работает, те кто лодырничают и те кто как получится. Пропорции понятное дело меняются, а иногда меняются и внешние обстоятельства, когда лентяйничать не дают, но так или иначе эти три основные категории остаются неизменными. И говорить что все поколение тунеядцы - это уподобляться бабушкам у подъезда, для которых все молодые люди "наркоманы" а девушки "проститутки"))) Да лет 10-15 назад, про тогдашнюю молодежь (и нас в том числе) тоже всякое говорили, но как-то выжили, работаем, чего-то добиваемся. Так что не согласен.Последнее. Про поколение "рожденное при Путине". Во-первых, при Путине тогда или при Путине сейчас? Не понятно...))) Но как ни крути, это поколение наших детей, и брать пример они будут в первую очередь с нас, так что надо стараться соответствовать)))

[pagurm 2]

Люди позиционировали себя, что пришли минимум на пару лет. Людей рекомендовали, так что и в ум бы не вошло.В данном случае (о котором мы говорим) гарантий не было бы никаких. И они могли уйти, "бросив" трудовые с 1-й записью и я мог бы выплатить деньги по официальному договору.Есть понятие "джентельменское соглашение". Молодежь, видимо, о нем не слышала.

А что же Вы важные сведения замалчиваете! Это же меняет всю картину! Тогда да, поступок их из разряда "не очень". Но случаи, когда людей "кидали" были, и не один, я и сам с таким сталкивался, с тех пор без бумашки не работаю ни с кем кроме хороших знакомых.А "джентльменское соглашение" заключается между двумя джентльменами, если один из них не джентльмен, то и соглашения не получится.