Идеология патриотизма

[Флинт 29]

Это глупость или провокация?

это констатация факта.

[Флинт 29]

Про беременность это в точку (ну или в почку) Ну наконец-то. Начнем все с начало либо было , либо нет. Было и точка. Почему?. Я ранее уже писал о ""потере"" пары приятелей попросивших выяснить почему репрессировали дедов и повторять не буду. что просили, то получили. Про репрессии. Давайте различать политические и Неполитические. С политическими все ясно!. С неполитическим - ИМХО - тоже, страну надо держать в узде, что и делалось, а русский человек не понимает когда с ним либеральничают, разве нет?

совершенно согласен.ну разве только это не только к русским относится, а вообще к человеку.

[Львович 106]

Про беременность это в точку (ну или в почку) Ну наконец-то. Начнем все с начало либо было , либо нет. Было и точка. Почему?. Я ранее уже писал о ""потере"" пары приятелей попросивших выяснить почему репрессировали дедов и повторять не буду. что просили, то получили. Про репрессии. Давайте различать политические и Неполитические. С политическими все ясно!. С неполитическим - ИМХО - тоже, страну надо держать в узде, что и делалось, а русский человек не понимает когда с ним либеральничают, разве нет?

Два возражения:Первое - можно ли было бы добиться того же результат, гно без репрессий, был ли такой опывт - уже вясгнили, был.Второе, как назывется система, ктора яради своего функционирования уничтожать невинных, чтобы держать в узде?И тк приходим опять к немножко беременности - нельзя немножко нарушить закон. А система без этого, как оказалось, существовать не могла. И еще, сторгнника репрессий ради существования системы - готовы ли Вы к тому, чтобы безвинно сели Ваши ближайшие родственники, родители, братья, сестры, дети? Вот слегка подумайте, готовы ли их принести в жертву системе? За себя ответить могу, я - нет.

[Ziama 46]

Небольшой офтоп:Однажды у Мика Джагера спросили.- Мик, Вы и так миллионер! Какая Вам разница, получите Вы за концертный тур 10 миллионов или 5 миллионов?На что Мик ответил:- Разницы - совершенно ни какой. Разность в 5 миллионов.Это к вопросу "какая разница сколько?". Очень и очень существенная.

[Флинт 29]

Два возражения:Первое - можно ли было бы добиться того же результат, гно без репрессий, был ли такой опывт - уже вясгнили, был.Второе, как назывется система, ктора яради своего функционирования уничтожать невинных, чтобы держать в узде?И тк приходим опять к немножко беременности - нельзя немножко нарушить закон. А система без этого, как оказалось, существовать не могла. И еще, сторгнника репрессий ради существования системы - готовы ли Вы к тому, чтобы безвинно сели Ваши ближайшие родственники, родители, братья, сестры, дети? Вот слегка подумайте, готовы ли их принести в жертву системе? За себя ответить могу, я - нет.

процент невинных попадает под понятие "человеческого фактора на местах", те кто нарушал закон, очень часто совершали путешествие по этапу в след за невинно репрессированным. так что немножко беременности нет. она кажущаяся.если я законопослушный гражданин я хочу не боятся за моих родных и близких что пошли в магазин за хлебом, я не хочу боятся за свою старость и будущее своих детей. если сейчас вы уверены что не можете пострадать безвинно - вы жестоко ошибаетесь.в Советское время было куда пожаловаться и добиться справедливости если, например, вас выселили из квартиры, сейчас без денег и связей - нет.и не надо кошмарить заявлениями о том что сядут безвинные.как говорил Жеглов в бессмертном кино:- тут не виноватых не бывает, надо было ему со своими женщинами вовремя разбираться, не сел бы на нары(с)цитировал по памяти)

[Ziama 46]

Два возражения:Первое - можно ли было бы добиться того же результат, гно без репрессий, был ли такой опывт - уже вясгнили, был.

Игорь Львович, Вы же аналитик, правильно?Где был опыт, подобный первому советскому государству, со всех сторон, в т.ч. и изнутри, имевший большое количество врагов?

Второе, как назывется система, ктора яради своего функционирования уничтожать невинных, чтобы держать в узде?

Может называться как угодно. От национал-социалистической Германии, тоталитарного (или как Вы говорили - людоедского) СССР, до оплота демократии США, Великобритании.

И тк приходим опять к немножко беременности - нельзя немножко нарушить закон. А система без этого, как оказалось, существовать не могла. И еще, сторгнника репрессий ради существования системы - готовы ли Вы к тому, чтобы безвинно сели Ваши ближайшие родственники, родители, братья, сестры, дети? Вот слегка подумайте, готовы ли их принести в жертву системе? За себя ответить могу, я - нет.

Согласен. Нельзя немного нарушить. Либо нарушил, либо нет.

А система без этого, как оказалось, существовать не могла.

Не уловил. Без чего? Без "немножко нарушить закон"? Не увидел без в Вашем сообщении без чего конкретно не могла обойтись.

И еще, сторгнника репрессий ради существования системы - готовы ли Вы к тому, чтобы безвинно сели Ваши ближайшие родственники, родители, братья, сестры, дети? Вот слегка подумайте, готовы ли их принести в жертву системе? За себя ответить могу, я - нет.

Я, мои близкие - могут оказаться на скамье подсудимых или за решеткой (или на кладбище, берем худший вариант) в трех случаях:1. Я (мои близкие) - сами идиоты и нарушают законы.2. Кто-то написал на меня (моих близких) донос, в результате чего я (мои близкие) пострадали.3. Эксцесс исполнителя на местах. Яркий пример - Н.С. Хрущев, в бытность руководителем ЦК УССР, местные следователи НКВД.Собственно вопрос: причем тут конкретно Сталин, Берия, Путин, Петр 1, Иван Грозный и прочие "общепризнанные" тираны и деспоты?А, наверное в том, что "они создали систему", верно мыслю?

[Ziama 46]

Вопрос от модератора:

может быть про количественные показатели репрессий выделить в отдельный топик?

[VASSASTAR 18]

Ну, раз не подписали, то почему с немецкими военопленными вот так не обращались?

"

Приложение к журналу № 39058/41

........

Основной причиной жестокого отношения к советским военнопленным в плену являлась нацистская теория о расовой неполноценности славян, в частности русских, которые воспринимались нацистами как «масса расово-неполноценных, тупых людей».

Расовая ненависть гитлеровцев усугублялась идеологическим неприятием коммунизма. Фюрер на совещании высшего командного состава вермахта 30 марта 1941 года заявил: «Коммунист никогда не был и никогда не станет нашим товарищем. Речь идет о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьем врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность. <…> Комиссары и лица, принадлежащие к ГПУ, являются преступниками, и с ними следует поступать как с преступниками».

Распоряжение верховного командования вермахта «Приказ о комиссарах» от 8 сентября 1941 года гласило:

Большевизм — смертельный враг национал-социалистической Германии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в солдатском, но и политическом смысле в духе большевизма. Борьба против национал-социализма вошла ему в плоть и кровь. Он ведёт её, используя любые средства: саботаж, подрывную пропаганду, поджог, убийство. Поэтому большевистский солдат потерял право на обращение с ним, как с истинным солдатом по Женевскому соглашению.

В распоряжении верховного командования вооружённых сил секретного отдела по делам военнопленных «Об охране советских военнопленных» от 08.09.1941 говорится о применении оружия для подавления сопротивления, а также о том, что необходимо «немедленно стрелять в убегающего военнопленного», «всякие переговоры с военнопленными запрещаются». Также в этом распоряжении указывается, что советские военнопленные не имеют права на обращение согласно положениям Женевской конвенции

Причины большого количества сдавшихся в плен.

1. Военно-стратегические причины: неожиданное нападение Третьего рейха на СССР, тяжёлые условия войны, в которых оказались солдаты Красной армии (подавляющая часть пленных была захвачена в т. н. «больших котлах»), привели к тому, что крупные группы частей Красной армии, исчерпав все возможности к сопротивлению и лишённые всякой поддержки командования, попадали в плен.

В качестве причин нехватки командного состава РККА и неадекватного уровня подготовки имевшихся кадров выделяют следующие: гражданскую войну, приведшую к массовой эмиграции русского офицерского корпуса; удаление из РККА т. н. «военспецов» в конце 1920-х годов (см.: Дело «Весна»); сталинские репрессии в РККА 1937—38 годов; а также расширение армии в 1939-41 годах, в результате которого 70 % офицеров и 75 % политработников занимало должности менее года, более 1 млн красноармейцев служило менее года, а армия при этом выросла в три раза.

Масштабные репрессии в отношении командования РККА были восприняты потенциальным противником как его ослабление. Так, в 1937 году немецкий журнал «Верфронт» писал о репрессиях в Красной армии:

После суда <…> Сталин распорядился расстрелять восемь лучших командиров РККА. Так закончился краткий период реорганизации командования Красной Армии <…> Военная квалификация была принесена в жертву политике и безопасности большевистской системы.

2. Cоциально-политические причины: репрессивная политика советского государства (красный террор, коллективизация, сталинские репрессии) вызывала значительное недовольство как среди населения СССР, в особенности крестьян, так и вновь присоединённых территорий (Западная Украина, Прибалтика), отказывавшихся оказывать вооружённое сопротивление на стороне СССР и предпочитавших добровольно сдаваться в плен.[10]

3. Cубъективно-психологические факторы: растерянность, паника, вызванные отсутствием адекватного командования и видимым превосходством немецких войск в первый период войны.

ВОПРОС. а ВЫ ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЛИ?

О МИЛЛИОНАХ ТУДА , ТЫСЯЧАХ СЮДА....

Для проверки «бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену и окружении противника», постановлением Государственного комитета обороны от 27 декабря 1941 г. была создана сеть проверочно-фильтрационных лагерей. В 1942 году кроме существовавшего ранее Южского спецлагеря было создано ещё 22 лагеря в Вологодской, Тамбовской, Рязанской, Курской, Воронежской и других областях. Практически эти спецлагеря представляли собой военные тюрьмы строгого режима, причём для заключённых, которые в подавляющем большинстве не совершали каких-либо преступлений.

В 1944 году поток возвращающихся в Советский Союз военнопленных и репатриированных резко увеличился. Летом этого года была разработана, а затем введена новая система фильтрации и проверки органами государственной безопасности всех возвращающихся лиц.

Весной и летом 1945 года на проверочно-фильтрационных и сборно-пересыльных пунктах в Германии и других странах Европы скопилось большое количество репатриантов, в несколько раз превышающее пропускную способность этих пунктов.

Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа. Во время войны освобожденные из плена военнослужащие в большинстве случаев после непродолжительной проверки восстанавливались на военной службе, причем рядовой и сержантский состав в основном в обычных воинских частях, а офицеры, как правило, лишались офицерских званий, и из них формировались офицерские штурмовые (штрафные) батальоны. В послевоенное время освобожденные офицеры направлялись в лагеря НКВД и запасные части Главупраформа Красной Армии для более тщательной проверки.

После войны освобожденные из плена военнослужащие рядового и сержантского состава, не служившие в германской армии или изменнических формированиях, были разбиты на две большие группы по возрастному признаку - демобилизуемые и недемобилизуемые возраста. В 1945 г. после увольнения из армии в запас красноармейцев тех возрастов, на которых распространялся приказ о демобилизации, были отпущены по домам и военнопленные рядового и сержантского состава соответствующих возрастов. Военнопленные же рядового и сержантского состава недемобилизуемых возрастов в соответствии со специальным постановлением Государственного комитета обороны от 18 августа 1945 г. направлялись в рабочие батальоны для работы в промышленности и восстановления разрушенных во время войны объектов. Отправка к месту жительства зачисленных в рабочие батальоны ставилась в зависимость от будущей демобилизации из армии военнослужащих срочной службы соответствующих возрастов.

По директиве Генерального штаба Вооруженных сил СССР от 12 июля 1946 г. рабочие батальоны были расформированы, а к зачисленным в них стал применяться термин «переведенные в постоянные кадры промышленности». Они не имели право сменить место работы и вернуться к себе на родину даже после демобилизации из армии их сверстников.

А ЭТО НЕ ЗНАЛИ?

Согласно немецким документам времён войны(Ueberschar Gerd R., Wette Wolfram. Unternehmen Barbarossa: Der Deutsche Uberfall Auf Die Sowjetunion, 1941 Berichte, Analysen, Dokumente — Frankfurt-am-Main: Fischer Taschenbuch Verlag, 1984. — P. 364—366. — ISBN 3-506-77468-9., со ссылкой на: Nachweisung des Verbleibes der sowjetischen Kriegsgefangenen nach dem Stand vom 1.05.1944 (Bundesarchiv/Militararchiv Freiburg, RH 2 / v. 2623).), к 1 мая 1944 года статистика по советским военнопленным выглядела следующим образом:

[41]

Статус Количество(тыс. чел.) %

Находятся в лагерях 1053 20,4

Выпущено на свободу или

принято на военную службу 818 15,9

Умерло в лагерях 1981 38,4

Остальные: 1308 25,3

бежало 67 1,3

казнено 473 9,1

умерло в транзитных лагерях

или не зарегистрировано 768 14,9

Общее количество 5160 100

Интересна цифра выделенная. И требует какого-то объяснения.

И еще.

Советские военнослужащие, взятые в плен немцами, стали первой жертвой запланированного уничтожения большей части «славянских недочеловеков». Миллионы военнопленных умерли в первые 6-8 месяцев войны. Даже газовая смерть евреев была первоначально испробована на советских пленных.

<…> В одном только Сталинградском котле находилось, по донесениям 6-й армии от середины ноября 1942 года по меньшей мере 50 тыс. так называемых «добровольных помощников» и насильно рекрутированных советских пленных, на судьбу которых историки вообще до сих пор не обратили внимания, ни в Германии, ни в Советском Союзе. (депутат бундестага H. Graf von Einsiedel, 1993 год). Судьба ясна, нет?

[VASSASTAR 18]

Два возражения:Первое - можно ли было бы добиться того же результат, гно без репрессий, был ли такой опывт - уже вясгнили, был.Второе, как назывется система, ктора яради своего функционирования уничтожать невинных, чтобы держать в узде?И тк приходим опять к немножко беременности - нельзя немножко нарушить закон. А система без этого, как оказалось, существовать не могла. И еще, сторгнника репрессий ради существования системы - готовы ли Вы к тому, чтобы безвинно сели Ваши ближайшие родственники, родители, братья, сестры, дети? Вот слегка подумайте, готовы ли их принести в жертву системе? За себя ответить могу, я - нет.

к 1- му. Мы с тобой отдельно говорили. У нас не мог пройти вариант без репрессий. В очередной раз не хочу повторяться.Ко 2-му. Система закон не нарушала - на то она и система. Странной, может богохульствую, но почему день называется - день политически репрессированных, а преступники , предатели? Система не спрашивает, хочешь ли ты принести жертву!А по поводу готовы ли Вы, - нет, хотя смотри сразу выше: мы для нее сакральные жертвы.

[Львович 106]

К сожадлению, должен уходить, хотя вопосы- по дклу и интересны. Поэтому отвечу быстро и прошу прощения за ошибки. Первый вопрос - Гнрмания до 33 года и Израиль в 40-е. Пол второму - Германия, как писла Крупп (ЕМНИП), создала все образцы вооружений ип основы ВПК до прихода Гитлера к власти, т.е. до репрессий.По поводу США - это достаточно тоталитарное государство по своим решениям, в т.ч. и внутренне политике (например, заключение япанцев в лагеря в время войны).По поводу без чего не могла обойтись система - дело в том, Василий пишет совершенньо справедливо, в силу тсовего устройства, задуманная борльшевиками система не могла обходиться без репрессий в принципке - я писал подробно об этом где-то весной. Ваши родствнники в те вренмена могли оказаться на скамье подсудимых и по совершнно другим причинам - были разнарядки на посадки(я упрощаю) в материалах архива смоленского горкома приводятся такие распорядения, типа усилить, найти врагов. Врагов промто выдумывали, типа знакомая его жены и т.п. - читал сам такие описания дел из того же архива. Понимате, случайное общение, гнеаккуратная фраза. соседство, работа в одной комнате - все могло сыграть против. В это тяжело поверить. но это было. Не зря дела и в те времнеа пересматривались, но, к сожалению, далеко не всех. Я сам попал из-за неаккуратной фразы в эти рпартийные жернова, спасор только то, что та группировка, в которую входило мое начальство, оказалось сильнее6 группировки их противников, поэтому я тогда уцелел. Не посадили бы - бвл 87 год, но тжизнь бы попортили сильно. Вот еще ктсти одна из главных причин - драка группировок, и из-за этого молгли у многих бывть проблемы. В общем - паны - дерутся, а у холопов - чубы трещат. та что я на себе испытал, что такое обвинение в инакомвслии, которое опровергнуть невозможно. тем более, что дрались отставники на уровне полковников НКВД и МГБ. Если интерпсно, подробно опишу на чем и как меня прихватили и как развивались события.

[VASSASTAR 18]

К сожадлению, должен уходить, хотя вопосы- по дклу и интересны. Поэтому отвечу быстро и прошу прощения за ошибки. Первый вопрос - Гнрмания до 33 года и Израиль в 40-е. Пол второму - Германия, как писла Крупп (ЕМНИП), создала все образцы вооружений ип основы ВПК до прихода Гитлера к власти, т.е. до репрессий.По поводу США - это достаточно тоталитарное государство по своим решениям, в т.ч. и внутренне политике (например, заключение япанцев в лагеря в время войны).По поводу без чего не могла обойтись система - дело в том, Василий пишет совершенньо справедливо, в силу тсовего устройства, задуманная борльшевиками система не могла обходиться без репрессий в принципке - я писал подробно об этом где-то весной. Ваши родствнники в те вренмена могли оказаться на скамье подсудимых и по совершнно другим причинам - были разнарядки на посадки(я упрощаю) в материалах архива смоленского горкома приводятся такие распорядения, типа усилить, найти врагов. Врагов промто выдумывали, типа знакомая его жены и т.п. - читал сам такие описания дел из того же архива. Понимате, случайное общение, гнеаккуратная фраза. соседство, работа в одной комнате - все могло сыграть против. В это тяжело поверить. но это было. Не зря дела и в те времнеа пересматривались, но, к сожалению, далеко не всех. Я сам попал из-за неаккуратной фразы в эти рпартийные жернова, спасор только то, что та группировка, в которую входило мое начальство, оказалось сильнее6 группировки их противников, поэтому я тогда уцелел. Не посадили бы - бвл 87 год, но тжизнь бы попортили сильно. Вот еще ктсти одна из главных причин - драка группировок, и из-за этого молгли у многих бывть проблемы. В общем - паны - дерутся, а у холопов - чубы трещат. та что я на себе испытал, что такое обвинение в инакомвслии, которое опровергнуть невозможно. тем более, что дрались отставники на уровне полковников НКВД и МГБ. Если интерпсно, подробно опишу на чем и как меня прихватили и как развивались события.

О разнорядках, лбах и партийных жерновах уже писали.

[Igor_Ignatovich 18]

Так что ЧТО?

Так что крики о прямой зависимости "Немецкий плен - ГУЛАГ" ничем не обоснованы.

[VASSASTAR 18]

Так что крики о прямой зависимости "Немецкий плен - ГУЛАГ" ничем не обоснованы.

Обоснованны. Две стр. назад. Воинские преступления да еще в военное время наказываются строго согласно военного времени. И жаль, что некоторая часть населения НЕ ХОЧЕТ ЭТО понять.

[Флинт 29]

Василий, считаешь, что все кто побывал в плену, потом еще и в наших лагерях срок мотали? я правильно понял?или только те попали в "лапы сотрудников спецорганов" что так или иначе содействовали врагу?или я опять ничо не понял и все перепутал?(((

[VASSASTAR 18]

Василий, считаешь, что все кто побывал в плену, потом еще и в наших лагерях срок мотали? я правильно понял?или только те попали в "лапы сотрудников спецорганов" что так или иначе содействовали врагу?или я опять ничо не понял и все перепутал?(((

И первые и вторые прошли через "лапы". БОльшая часть особистов честно и жестко выполняла свои функции (согласно инструкциям).Что будем называть содействием врагу? С учетом военного времени и с учетом того, что у Каждого человека свой характер, подход к жизни и причина по которой Он попал к врагу. Должны быть выработаны некие стандарты по решению вопроса о дальнейшей судьбе побывавшего в плену, а если разбираться по каждому конкретному случаю и времени и человеческих ресурсом не хватило бы. (Можно подумать, что нынешняя правоохранительная система работает по иным принципам). Да и, в реальном (том) времени "просочилось" достаточно недругов (изменников) страны .

[Флинт 29]

И первые и вторые прошли через "лапы". БОльшая часть особистов честно и жестко выполняла свои функции (согласно инструкциям).Что будем называть содействием врагу? С учетом военного времени и с учетом того, что у Каждого человека свой характер, подход к жизни и причина по которой Он попал к врагу. Должны быть выработаны некие стандарты по решению вопроса о дальнейшей судьбе побывавшего в плену, а если разбираться по каждому конкретному случаю и времени и человеческих ресурсом не хватило бы. (Можно подумать, что нынешняя правоохранительная система работает по иным принципам). Да и, в реальном (том) времени "просочилось" достаточно недругов (изменников) страны .

согласен.но это же совершенно не значит что все кто был а плену попали на отсидку к нашим. через фильтрационные лагеря проходили все, это да. но вот дальше кто то отправлялся в больницу, кто то на фронт, ну а кто то ехал осваивать север или даже прислонялся к стенке, или как вариант вешался за шею до наступления смерти как Власов.

[Флинт 29]

про судьбу пленных:

В конце 1941г. приказом наркома обороны №0521 была создана система фильтрационных лагерей для проверки освобождённых из плена.

Туда, для проверки, направляются:

*

1-я — военнопленные и окруженцы;

*

2-я — рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности;

*

3-я — гражданские лица призывного возраста, проживавшие на территории, занятой противником.

Их судьба ясна из следущего документа:

«Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.

1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.

Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки «Смерш» НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).

Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.

2. Из этого числа проверено и передано:

а) в Красную Армию 249 416 чел. в том числе:

в воинские части через военкоматы 231 034 — « —

из них — офицеров 27042 — « —

на формирование штурмовых батальонов 18 382 — « —

из них — офицеров 16 163 — « —

б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749 — « —

в том числе — офицеров 29 — « —

в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 — « —

3. Арестовано органами «Смерш» 11 556 — « —

из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083 — « —

из них — офицеров (по разным преступлениям) 1284 — « —

4. Убыло по разным причинам за всё время — в госпитали, лазареты и умерло 5347 — « —

5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601 — « —

в том числе — офицеров 5657 — « —

Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый».

Итак, судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:

Направлено человек %

в воинские части через военкоматы 231 034 76,25

в штурмовые батальоны 18 382 6,07

в промышленность 30 749 1,96

в конвойные войска 5 924 10,15

арестовано 11 556 3,81

в госпитали, лазареты, умерло 5 347 1,76

Всего прошло проверку 302 992 100

Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных. Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно — с офицера спрос больше, чем с рядового.

Кроме того, надо учесть, что офицеры, попавшие в штрафбаты и искупившие свою вину, восстанавливались в звании. Например, 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные к 25 августа 1943 года, в течение двух месяцев боёв показали себя с отличной стороны и приказом НКВД были расформированы. Бойцов этих подразделений восстановили в правах, в том числе и офицеров, и затем отправили воевать далее в составе Красной Армии.

А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобождённые военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря».

источник: http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%...%B5%D1%80%D1%8F

[Флинт 29]

.... и попал сначала в Особый отдел, а потом в пересыльный лагерь.

О перешедших на службу к гитлеровцам.... вопрос: а где патриоты-то? Советским военнопленным почему-то гитлеровцы объясняли,- почему к ним такое отношение, наши не удосужились. Забыли объяснить. что отказались подписать соответствующий документ Лиги Наций.

вот еще про отношение к пленным и подписание разных документов.

Позиция Германии:

В любом случае, подписал бы ли СССР Женевскую конвенцию или нет, Германия, как подписавшая сторона, обязанна была ее соблюдать. В Конвенции говорилось прямо: «Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших».

Позиция СССР:

Еще в 1918 году Советская Россия присоединилась к гаагской конференции. Декретом СНК о признании всех международных конвенций о Красном кресте от 4 июня 1918 г. было объявлено, что «международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного креста, признанные Россией до октября 1915 г., признаются и будут соблюдаемы Российским Советским правительством, которое сохраняет все права и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях».

style_images/plus.gif Читать дальше...

Сложнее с женевской конвенцией. В некоторых источниках, вроде статьи Ю. Веремеева утверждается, что СССР все же подписал женевские соглашения. Однако это является ошибкой. В Интернет был вброшен сознательный подлог и авторы стали ссылаться друг на друга без проверки источника. В июне 1929-го в Женеве было подписание двух конвенций, одна из которых была об улучшении положения раненых, вторая о военнопленных. СССР подписал только одну из них, а именно - о положении раненых, и воздержался от подписания конвенции о военнопленных. В перечне «об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях» в настоящем документе слова «военнопленных» нет. Ее СССР не стал подписывать из-за несогласия по ряду моментов. 19 марта 1931г. ЦИК и СНК СССР было утверждено внутригосударственное "Положение о военнопленных", которое в целом повторяет женевскую конвенцию, но есть и расхождения, вызванные отличием Советского права, поэтому:

«в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положение введены следующие отличия от Женевской конвенции:

а) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст. 3);

б) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст. 8 и 9);

в) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не эксплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР «иностранцами (ст. 10);

г) предоставление [возможности] военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;

д) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи и т.п. (ст. 14);

е) воспрещение носить знаки отличия и неуказание на правила об отдании чести (ст. 18);

ж) воспрещение денщичества (ст. 34);

з) назначение жалования не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст. 32);

и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст. 34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст. 36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д.»6)

Существовало так же мнение о том, что присоединение к Женевской конвенции мало что дает: «Советское правительство не считало нужным это сделать, во первых по тому, что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская» Молотов7). И действительно, Женева мало что добавляла на самом деле. Просто соблюдения Гаагской конференции уже более чем достаточно что бы военнопленные не подвергались издевательствам и уничтожению.

Плюс к этому, опирались на фактически существующее и работающее весь 19-й век, прецендентное право. Принцип аналогичного отношения, как к твоим пленным относятся в странах-противниках.

До войны контакты с МККК носили эпизодических характер, что во многом объяснялось признанием советского Красного Креста де-факто в 1921 и лишь к 1928 де-юре. Руководство СССР крайне настороженно относилось к специальным действиям МККК по недопущению к участию в обсуждениях советской делегации. Скажем в данный момент конфликт с Швейцарией, отношения приостановлены на полгода. И естественно же, именно в Швейцарии созывают конгресс МККК. Призывы провести в другом месте или хоть на месяц отложить или найти какой-нибудь компромис… Все это доблестно игнорируют, даже зачастую не вступая в переписку.8)

По этом в условиях начавшейся войны отношения с МККК пришлось строить почти с нуля. 8 и 23 июля МККК заявил о готовности к обмену сведениями обоих враждующих сторон и создал для этой цели отделение в Анкаре.

В ответ на запрос шведского правительства в памятной записке наркома ин. дел СССР от 17 июля, циркулярной ноте №3 от 8 августа 1941 было заявлено о том, что «правительство Союза ССР будет соблюдать общеизвестные международные договоры, касающиеся права войны».

24 июля 41 СССР опубликовал «положение о центральном справочном бюро при исполкоме союза общест КК и Красного полумесяца».

«27 июня 41 нарком иностранных дел В.М.Молотов от имени Советского правительства заявил о согласии с предложением «Международного комитета Красного Креста относительно представления сведений о военнопленных, если такие же сведения будут предоставлены воюющими с советским государством странами»9)

А августе СССР передает первый список германских пленных. Ответа от Германии не последовало.

МККК де-факто ничего не делает для посредничества, спускает на тормозах протест 5 июля о бомбежке госпиталей… «МККК уклонился от публичной оценки и расследования этих случаев, хотя это было прямым нарушением женевских конвенций». (еще 1-го, от 6 июля 1906, к которой СССР присоединился в 1926 10) ) Передача же просто текста протеста германской стороне, осуществленная МККК, в СССР принимают за утонченное издевательство. А когда МККК занимает осуждающую позицию по поводу неприятия предложения СССР германской стороны о возможности размещения германских госпитальных судов в Ледовитом океане и Балтийском море… После этого СССР не то что замораживает отношения с МККК, но и не инициирует. Тех это и устраивает.

По этому СССР перестает возлагать хоть какие-то надежды на МККК и переходит к другой стратегии. Переодически публикуя широковещательные заявления, вроде ноты комисара иностранных дел от 26 ноября 41-го, что руководствуется »… в отношении содержания в военнопленных международным правом и в частности Гаагской конференцией 1907г, признанной как Советским Союзом так и Германией», СССР основной упор делает на попытки прямых контактов КК сторон. С Германией этого не удается, но огромный прогресс получается с Румынией и Венгрией.

Так с января 43-го делается попытка наладить для военнопленных переписку. У меня, пока, нет достоверных цифр сколько писем пришло от советских военнопленных. Но от венгерских и румынских «с января 43 по декабрь 44 было отправлено 23534 письма и получено из-за границы 10914». Так как все переговоры СССР вел с позиций взаимности, то где-то такой же порядок писем стоит ожидать и от советских пленных. Обменивались с ними и списками пленных, хоть и эти обмены были очень не частыми и не отражали полноты картины. Мало? Возможно. Но и это был прорыв, и его было очень и очень трудно добиться. Были достигнуты и гарантии от Венгерской и Румынской сторон по вопросам содержания пленных.

С Германией, из-за полнейшего ее нежелания и саботирущей роли МККК этого сделать не удалось.

Собственно говоря вся эта история показывает то, что сами по себе конвенции и их подписание ничего не защищают. Гораздо большее значение имеет то, собирается ли одна из сторон их соблюдать и договариваться. И это относится не только к Германии. США подписали всё что возможно. Это не уберегло их от сильных потерь среди пленённых японцами.11) А уж то, что японцы творили в Китае, который тоже был подписантом ряда конвенций, об этом и вовсе лучше помолчать.

Поэтому все попытки возложить вину за погибших советских пленных на СССР являются просто перекладывание с больной головы на здоровую.

http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%...%BD%D1%8B%D0%B5

[Флинт 29]

ну и еще про "миллионы русских, сражавшиеся за Гитлера".

Игорь Куртуков "Сколько русских воевало на стороне Гитлера":

Как утверждают некоторые, во время Великой Отечественной миллион советских граждан пошёл сражаться под трёхцветным флагом. Иногда говорится даже о двух миллионах русских, сражавшихся против большевистского режима, но тут вероятно считают и 700 тысяч эммигрантов. Цифры эти приводят не просто так - они идут аргументом к утверждению, что Великая Отечественная – суть Вторая гражданская война русского народа против ненавистного Сталина. Что тут можно сказать?

Если действительно было так, что миллион руских встал под трёхцветные знамёна и не на жизнь, а на смерть бился против Красной армии за свободную Россию, плечом к плечу со своими немецкими союзниками, то нам не осталось бы ничего иного, как признать, что да, Великая Отечественная действительно стала для русского народа Второй гражданской. Но так ли это было?

Чтобы разобраться так или не так, следует ответить на несколько вопросов: сколько всё-таки их было? кто они были? как они попали на службу? как и с кем они сражались? и что же ими двигало?

Итак:

КОГО СЧИТАТЬ?

style_images/plus.gif Читать дальше...

Сотрудничество советских граждан с оккупантами проходило в разных формах, как по степени добровольности, так и по степени вовлечённости в вооружённую борьбу - от прибалтийских добровольцев-эсэсовцев, яростно сражавшихся под Нарвой, до насильно угоняемых в Германию «остарбайтеров». Полагаю, что последних даже самые упертые антисталинисты не смогут не покривив душой зачислить в ряды борцов с большевитским режимом. Обычно, в эти ряды зачисляют тех, кто получал пайку от немецкого военного или полицейского ведомства, либо держал в руках оружие полученное из рук немцев или про-немецкого местного самоуправления.

То есть по максимуму в потенциальные борцы с большевиками попадают:

*

иностранные воинские части вермахта и СС;

*

восточные охранные батальоны;

*

строительные части вермахта;

*

вспомогательный персонал вермахта, они же «наши иваны» или Hiwi (Hilfswilliger: «добровольные помощники»);

*

вспомогательные полицейские части («шума» - Schutzmannshaften);

*

погранохрана;

*

«помощники ПВО», мобилизованные в Германию по линии молодёжных организаций;

СКОЛЬКО ИХ БЫЛО?

Точных цифр мы, вероятно, никогда не узнаем, поскольку толком их никто не считал, но некоторые оценки нам доступны. Оценку снизу можно получить из архивов бывшего НКВД - до марта 1946 года в органы было передано 283,000 «власовцев» и прочих коллаборантов в форме. Оценку сверху можно вероятно взять из работ Дробязко, которыe служaт основным источником цифр для поборников версии «Второй гражданской». По его вычислениям (метод которых он к сожалению не раскрывает) через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированные и полицейские формирования за годы войны прошло:

*

250,000 украинцев

*

70,000 белоруссов

*

70,000 казаков

*

150,000 латышей

*

90,000 эстонцев

*

50,000 литовцев

*

70,000 среднеазиатов

*

12,000 волжских татар

*

10,000 крымских татар

*

7,000 калмыков

*

40,000 азербайджанцев

*

25,000 грузин

*

20,000 армян

*

30,000 северо-кавказских народностей

Так как общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, им оценивается в 1,2 миллионa, то на долю русских (исключая казаков) остаётся около 310,000 человек. Есть, конечно, и другие расчёты, дающие меньшую суммарную численность, но не будем мелочиться, возьмём за основу дальнейших рассуждений оценку сверху им.Дробязко.

КТО ОНИ БЫЛИ?

Hiwi и солдат строительных батальонов трудно считать бойцами гражданской войны. Конечно, их труд освобождал для фронта немецких солдат, но ровно в той же мере это относится и к «остарбайтерам». Иногда hiwi получали оружие и сражались вместе с немцами, но такие случаи в журналах боевых действий частей описываются скорее как курьёз, чем как массовое явление. Интересно посчитать сколько же было тех, кто реально держал в руках оружие.

Количество hiwi в конце войны Дробязко даёт около 675,000, если добавить строительные части и учесть убыль в ходе войны, то думаю мы не сильно ошибёмся, предположив, что эта категория охватывает около 700-750,000 человек из общего количества 1,2 млн. Это согласуется и с долей небоевых среди кавказских народов, в расчёте представленном штабом восточных войск в конце войны. По нему, из общего количества 102,000 кавказцев прошедших через вермахт и СС, 55,000 служило в легионах, люфтваффе и СС и 47,000 в hiwi и строительных частях. Надо учесть, что доля кавказцев зачисленных в боевые части была выше, чем доля славян.

Итак, из 1,2 млн. носивших немецкую форму, только 450-500 тыс. делало это держа в руках оружие. Давайте теперь попробуем посчитать раскладку действительно боевых частей восточных народов.

Азиатских батальонов (кавказцев, турок и татар) было сформировано 75 штук (80,000 человек). С учётом 10 крымских полицейских батальонов (8,700), калмыков и особых частей выходит примерно 110,000 «боевых» азиатов из общей суммы 215,000. Это вполне бьет с раскладкой отдельно по кавказцам.

Прибалтика одарила немцев 93-мя полицейскими батальонами (позднее частью сведены в полки), общей численностью 33,000 человек. Кроме того было сформировано 12 погранполков (30,000), частью укомплектованных за счёт полицейских батальонов, затем были созданы три дивизии СС (15, 19 и 20) и два добровольческих полка, через которые, вероятно, прошло около 70,000 человек. На их формирование частью были обращены полицейские и пограничные полки и батальоны. С учётом поглощения одних частей другими всего через боевые части прошло около 100,000 прибалтов.

В Белоруссии было сформировано 20 полицейских батальонов (5,000), из которых 9 считались украинскими. После введения в марте 1944 г. мобилизации, полицейские батальоны вошли в состав армии Белорусской Центральной Рады. Всего в Белорусской краёвой обороны (БКА) было 34 батальона, 20,000 человек. Отступив в 1944 г. вместе с немецкими войсками, эти батальоны были сведены в СС-бригаду Зиглинга. Затем, на базе бригады, с добавлением украинских «полицаев», остатков бригады Каминского и даже казаков, была развёрнута 30-я дивизия СС, впоследствии использованная для укомплектования 1-й власовской дивизии.

Галиция когда-то входила в состав Австро-Венгерской империи и рассматривалась как потенциально германская территория. Она была отделена от Украины, включена в состав Рейха, как часть генерал-губернаторства Варшавского и поставлена в очередь на онемечивание. На территории Галиции было сформировано 10 полицейских батальонов (5,000), а впоследствии был обьявлен набор добровольцев в войска СС. Как считается, на вербовочные участки явилось 70,000 добровольцев, но столько было не нужно. В итоге, была сформирована одна дивизия СС (14-я) и пять полицейских полков. Полицейские полки по мере нужды расформировывались и направлялись на пополнение дивизии. Полный вклад Галиции в дело победы над сталинизмом можно оценить в 30,000 человек.

На остальной Украине было сформировано 53 полицейских батальона (25,000). Известно, что небольшая часть из них вошла в состав 30-й дивизии СС, судьба остальных мне неведома. После образования в марте 1945 украинского аналога КОНР - Украинского Национального Комитета - галицийская 14-я дивизия СС была перименована в 1-ю украинскую и началось формирование 2-й. Её формировали из добровольцев украинской национальности набранных из разных вспомогательных формирований, набрали около 2,000 человек.

Из русских, белорусов и украинцев было сформировано около 90 охранных «остбатальонов», через которые прошло примерно 80,000 человек, включая сюда переформированную в пять охранных батальонов «Русскую Национальную Народную Армию». Из других русских боевых формирований можно вспомнить 3-тысячную 1-ю русскую нацтональную бригаду СС Гиля (Родионова), перешедшую на сторону партизан, примерно 6-тысячную «Русскую Национальную Армию» Смысловского и армию Каминского («Русская Освободительная Народная Армия»), возникшую как силы самообороны т.н. Локотской республики. Максимальные оценки числа людей прошедших через армию Каминского достигают 20,000. После 1943 года, войска Каминского отступают вместе с немецкой армией и в 1944 г. предпринимается попытка переформировать их в 29-ю дивизию СС. По ряду причин перeформирование отменили, а личный состав был передан на доукомплектование 30-й дивизии СС. В начале 1945 создаются вооруженные силы Комитета Освобождения Народов России (власовская армия). Первая дивизия армии формируется из «остбатальонов» и остатков 30-й дивизии СС. Вторая дивизия формируется из «остбатальонов», и частью из добровольцев-военнопленных. Численность власовцев перед концом войны оценивается в 40,000 человек, из которых около 30,000 составляли бывшие эсэсовцы и остбатальонцы. Всего в вермахте и СС с оружим в руках воевало в разное время около 120,000 русских.

Казаки, по подсчётам Дробязко, выставили 70,000 человек, примем эту цифру.

КАК ОНИ ПОПАЛИ НА СЛУЖБУ?

Первоначально восточные части комплектовались добровольцами из числа военнопленных и местного населения. С лета 1942 принцип вербовки местного населения меняется с добровольного на добровольно-принудительный - альтернативой добровольному поступлению в полицию становится принудительный угон в Германию, «остарбайтером». К осени 1942 начинается уже ничем неприкрытая принудиловка. Дробязко в своей диссертации рассказывает про облавы на мужиков в районе Шeпетовки: пойманым предлагался выбор между поступлением в полицию или отправкой в лагерь. С 1943 вводится обязательная воинская служба в разных «самооборонах» рейхскомиссариата «Остланд». В Прибалтике через мобилизацию с 1943 комплектовались части СС и погранохрана.

КАК И С КЕМ ОНИ СРАЖАЛИСЬ?

Изначально славянские восточные части были созданы для несения охранной службы. В этом качестве они должны были заменить охранные батальоны вермахта, которые как пылесосом высасывались из тыловой зоны потребностями фронта. Сперва солдаты остбатальонов охраняли склады и железные дороги, но по мере усложнения обстановки стали привлекаться и к антипартизанским операциям. Вовлечение остбатальонов в борьбу с партизанами способствовало их разложению. Если в 1942 году количество перешедших на сторону партизан «остбатальонщиков» было относительно невелико (хотя и в этом году немцы из-за массовых перебёгов вынуждены были расформировать РННА), то в 1943 г. в партизаны убежало 14 тыс. (а это очень и очень немало, при средней численности восточных частей в 1943 г. около 65,000 человек). Наблюдать дальнейшее разложение остбатальонов у немцев не было никаких сил, и в октябре 1943 года оставшиеся восточные части отправили во Францию и в Данию (разоружив при этом 5-6 тыс. добровольцев, как ненадежных). Там они были включены в качестве 3-х или 4-х батальонов в полки немецких дивизий.

Славянские восточные батальоны, за редким исключением, не использовались в боях на восточном фронте. В отличие от них значительное количество азиатских остбатальонов было задействовано в первой линии наступающих немецких войск во время битвы за Кавказ. Результаты боев были противоречивы - некоторые показали себя неплохо, другие - наоборот, оказались заражены дезертирскими настроениями и дали большой процент перебежчиков. К началу 1944 года большинство азиатских батальонов тоже оказалось на Западном валу. Оставшиеся на Востоке были сведены в Восточно-Тюркское и Кавказское соединения СС и были задействованы в подавлении Варшавского и Словацкого восстаний.

Всего к моменту вторжения союзников во Франции, Бельгии и Нидерландах было собрано 72 славянских, азиатских и казачьих батальона общей численностью около 70 тыс.ч. Вобщем и в целом остбатальоны в боях с союзниками показали себя слабо (с отдельными исключениями). Из почти 8,5 тыс. безвозвратных потерь, 8 тыс. составили пропавшие без вести, то есть в большинстве своём дезертиры и перебежчики. После этого оставшиеся батальоны были разоружены и привлечены к фортификационным работам на линии Зигфрида. Впоследствии их использовали для формирования частей Власовской армии.

В 1943 были выведены с востока и казачьи части. Наиболее боеспособное соединение немецких казачьих войск - сформированная летом 1943 1-я казачья дивизия фон Панвица отправилась в Югославию, заниматься партизанами Тито. Там постепенно собрали всех казаков, развернув дивизию в корпус. Дивизия приняла участие в боях на Восточном фронте в 1945 году, сражаясь в основном против болгар.

Прибалтика дала наибольшее количество войск на фронт - кроме трёх дивизий СС в боях принимали участие отдельные полицейские полки и батальоны. 20-я эстонская дивизия СС была разгромлена под Нарвой, но впоследствии восстанволена и успела прнинять участие в последних боях войны. Латвийские 15-я и 19-я дивизии СС летом 1944 г. попали под удар Красной армии и удара не выдержали. Сообщается о больших масштабах дезертирства и потере боеспособности. В результате 15-ю дивизия, передав свой наиболее надёжный состав 19-й, была отведена в тыл для использования на строительстве укреплений. Второй раз она была использована в боях в январе 1945, в Восточной Пруссии, после чего опять была отведена в тыл. Ей удалось сдаться американцам. 19-я оставалась до конца войны в Курляндии.

Белорусские полицаи и свежемобилизованные в БКА в 1944 г. были собраны в 30-й дивизии СС. После формирования, дивизия в сентябре 1944 г. была переброшена во Францию, где приняла участие в боях с союзниками. Понесла большие потери, главным образом от дезертирства. Белорусы пачками перебегали к союзникам и продолжали войну в польских частях. В декабре дивизию расформировали, а оставшийся личный состав передали на укомплектование 1-й власовской дивизии.

Галицийская 14-я дивизия СС едва понюхав пороху, попала в окружение под Бродами и почти полностью уничтожена. Хотя её удалось быстро восстановить, участия в боях на фронте она больше не принимала. Один её полк был задействован на подавлении Словацкого восстания, после чего она отправилась в Югославию воевать с пратизанами Тито. Так как от Югославии недалеко до Австрии, дивизии удалось сдаться англичанам.

Вооружённые силы КОНР были сформированы в начале 1945 года. Хотя 1-я дивизия власовцев была укомплектована практически целиком вертеранами-карателями, многие из которых уже побывали на фронте, Власов парил мозги Гитлеру требуя больше времени на подготовку. В конце концов, дивизию всё же удалось выпереть на Одерский фронт, где она приняла участие в одной атаке против советских войск 13 апреля. Уже на следующий день, командир дивизии генерал-майор Буняченко, игнорируя протесты своего немецкого непосредственного начальника увёл дивизию с фронта и пошёл на соединение с остальными частями армии Власова в Чехию. Второй бой власовская армия провела уже против своего союзника, атаковав 5 мая немецкие войска в Праге.

ЧТО ЖЕ ИМИ ДВИГАЛО?

Движущие мотивы были совершенно различны.

Во-первых, среди восточных войск можно выделить национал-сепаратистов, которые сражались за создание своего национального государства или по крайней мере привилегированной провинции Рейха. Сюда относятся прибалты, азиатские легионеры и галичане. Создание частей такого рода имеет долгую традицию - вспомнить хотя бы Чехословацкий корпус или Польский легион в Первую Мировую. Эти сражались бы против центральной власти, кто бы ни сидел в Москве - царь, генсек или всенародно избранный президент.

Во-вторых, были идейные и упорные противники режима. Сюда можно отнести казаков (хотя отчасти их мотивы были национал-сепаратисткими), часть личного состава остбатальонов, значительную часть офицерского корпуса войск КОНР.

В-третьих можно назвать оппортунистов, делавших ставку на победителя, тех кто присоединился к Рейху во время побед вермахта, но удрал в партизаны после поражения под Курском и продолжал удирать при первой возможности. Эти, вероятно, составляли значительную часть остбатальонов и местной полиции. Были такие и с той стороны фронта, что видно по изменение количества перебежчиков к немцам в 1942-44 гг.:

1942 79,769

1943 26,108

1944 9,207

В-четвёртых это были люди надеявшиеся вырваться из лагеря и при удобной возможности перейти к своим. Сколько таких было - сказать трудно, но иногда набиралось на целый батальон.

И наконец пятая категория - люди которым хотелось вернее выжить. Сюда попадает основная часть hiwi и рабочих строительных частей, получавших в таком качестве намного более питательную пайку, чем в лагере.

И ЧТО ЖЕ В ИТОГЕ ПОЛУЧАЕТСЯ?

А получается картина совсем непохожая на то, что рисуются пламенным антикоммунистам. Вместо одного (а то и двух) миллионов русских, сплотивишихся под трёхцветным флагом в борьбе против постылого сталинского режима наблюдается весьма разношёрстая (и явно не добивающая до миллиона) компания прибалтов, азиатов, галичан и славян сражавшихся каждый за свое. И в основном не со сталинским режимом, а с партизанами (причём не только русскими, но и с югославскими, словацкими, французскими, польскими), западными союзниками, а то и вообще с немцами. Не очень похоже на гражданскую войну, не так ли? Ну разве что назвать этими словами борьбу партизанов с полицаями, но полицаи боролись уж никак не под трёхцветным флагом, но со свастикой на рукаве.

Ради справедливости следует заметить, что до конца 1944, до момента формирования КОНР и его вооружённых сил, немцы не предоставляли возможности русским антикоммунистам бороться за национальную идею, за Россию без коммунистов. Можно допустить, что разреши они это раньше, «под трёхцветным флагом» сплотилось бы побольше народу, тем более что противников большевиков в стране ещё оставлаось предостаточно. Но это «бы» и к тому же ещё бабушка на двое сказала. А в реальной истории никаких «миллионов под трёхцветным флагом» не наблюдалось.

http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%...%B5%D1%80%D0%B0

[Флинт 29]

Неожиданный ответ, откуда взялась именно цифра в миллион русских, дали новые исследования. Впервые она была озвучена пропагандой Гебельса:«Усиленная пропаганда «власовского движения» осуществлялась для привлечения на его сторону как можно большего числа людей. При этом средства немецкой пропаганды пытались убедить общественное мнение в том, что в течение нескольких месяцев к Власову пришло более миллиона человек. Так, радиостанция «Лахти» в своей программе от 21 мая 1943 года сообщила, что численность РОА достигает 750 тысяч человек, а уже 10 июля этого же года прошла информация о том, что «на территории освобожденной от большевиков России создана миллионная Русская освободительная армия». К сожалению, последняя цифра и по сей день время от времени приводится в работах некоторых недобросовестных историков» (с)Ковалев Б. Н. «Коллаборационизм в России в 1941-1945 гг.: Типы и формы.», Великий Новгород: НовГУ, 2009. С. 196.символично)

[Флинт 29]

ну и еще,пускай даже миллион. Допустим. На оккупированных территориях осталось 70 миллионов человек. Плюс за всю ойну непосредственно участвовало в боевых действиях 27 милллионов. Из них 4,5 попали в плен, а остальные, в принципе, имели возможность сдаться, наплевав на любого «жида-политрука». Итого 97 миллионов могли без проблем целовать немцев в зад. Из них это сделал каждый сотый. Как-то не совсем солидный процент для «Второй гражданской», никому так не кажется?

[Igor_Ignatovich 18]

Обоснованны. Две стр. назад. Воинские преступления да еще в военное время наказываются строго согласно военного времени. И жаль, что некоторая часть населения НЕ ХОЧЕТ ЭТО понять.

Я, собственно об этом же. Просто крики гг либерастов, что ВСЕХ пленных отправляли в ГУЛАГ, необоснованы. Родной дед прошел проверку и продолжал воевать до 45-го.

[VASSASTAR 18]

У меня данные чуть расходятся. Хотя не суть.

Проверочно-фильтрационные лагеря НКВД СССР — спецучреждения для проверки лиц, бывших в немецком плену или на оккупированной территории. Были организованы в декабре 1941 года. До января 1945 года назывались спецлагерями НКВД.

С декабря 1941 года по июль 1944 года подчинялись Управлению по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР. 19 июля 1944 года были переданы в ведение ГУЛАГа. Заместителем начальника ГУЛАГа по спецлагерям НКВД был назначен полковник госбезопасности Г. М. Грановский. 28 августа 1944 года на базе отдела спецлагерей ГУЛАГа был создан самостоятельный Отдел спецлагерей НКВД СССР, который возглавил полковник госбезопасности Н. И. Шитиков.

В январе 1945 года Отдел спецлагерей НКВД СССР был переименован в Отдел проверочно-фильтрационных лагерей (ОПФЛ) НКВД СССР, начальником которого остался Н. И. Шитиков.

С декабря 1941 по июль 1944 года через спецлагеря НКВД прошло 375 368 человек «спецконтингента»:

1942 год — 172 081

1943 год — 127 628

январь — июль 1944 года — 75 659 человек.

По составу:

бывшие военнослужащие Красной Армии, находившиеся в плену или в окружении, — 328 365 человек;

полицейские, старосты и другие пособники оккупационных властей — 25 571;

гражданские лица призывного возраста, находившиеся на территории, занятой противником, — 21 432.

За этот же период:

проверено и передано райвоенкоматам — 233 887 человек,

направлено на формирование пятнадцати штурмовых батальонов — 12 808,

передано в постоянные кадры оборонной промышленности — 20 284,

арестовано и осуждено — 11 658 человек.

А лучше почитать , если кратко http://www.pseudology.org/GULAG/Glava16.htm

или если более детально (особо для служителей Фемиды и спорщиков) http://lib.rus.ec/b/266726/read

В обоих вариантах много цифр. Разберетесь.

Да. В Приложении в конце большого материала интересная информация по начальникам спецлагерей и их судьбы.

С уважением,

[VASSASTAR 18]

Да, забыл всё что найдете через И-нет о материалах В.Н. Земского следует ИМХО принять, он очень скрупулезно изучил эту проблему на фактах и документах (допущен к архивам ВЧК....... КГБ) Для ленивых ссылки

http://russia.yaxy.ru/rus_history/88.htm

http://scepsis.ru/library/id_1234.html

http://actualhistory.ru/2008060101

А по мне тк нравиться Это - http://zorro1963.wordpress.com/2010/08/16/...81%D0%BF%D0%B5/ Кратко и лаконично

[Флинт 29]

Василий, так мы вроде говорим об одном и том же. цифры одного порядка. резюмируя:все кто прошел через плен проходили проверку в фильтрационных лагерях. от туда люди распределялись в лечебные учреждения, на производство, в действующую армию, в места лишения свободы или к стенке (в случае предательства)то есть совершенно не обязательно что человек, побывавший в плену, вернувшись на Родину осуждался к лишению свободы или ссылке по итогам проверки спецорганами ГБ.если в общем с такой формулировкой согласны, то о чем спорим? ))и по соотношению политических и уголовников в ГУЛАГе вроде то же одни и те же цифры получаются. Уголовного элемента было больше, десятков миллионов незаконноосужденных не было. или нет?