В годовщину смерти Ильича единороссы решили похоронить его мумию

[Artem 46]

20.01.11 11:09

В годовщину смерти Ильича единороссы решили похоронить его мумию

Москва, Январь 20 (Новый Регион, Арина Морокова) – Завтра российские коммунисты отметят очередную годовщину со дня смерти вождя мирового пролетариата Владимира Ленина (умер 21 января 1924 года).

Накануне этого события видный «историк-единоросс», депутат Госдумы Владимир Мединский выступил с заявлением о необходимости захоронения мумии.

«Ленин является предельно спорной политической фигурой и наличие его как центральной фигуры фигуры в некрополе в сердце страны – крайняя нелепость», – сказал единоросс.

Он считает, что каждый год нужно поднимать один и тот же вопрос о выносе останков тела Ленина из мавзолея. «Это какая-то нелепая, язычески-некрофильская миссия у нас на Красной площади. Никакого тела Ленина там нет, специалисты знают, что сохранилось порядка 10% от тела, все остальное оттуда уже давно выпотрошено и заменено. Но главное не тело – главное дух», – отметил Мединский.

По его мнению, «сегодня многих оскорбляют рок-концерты на Васильевском спуске, но мы даже не задумываемся о том, что в этом двойное кощунство – концерты проходят на территории кладбища». Это уже какой-то сатанизм. И ходим мы по кладбищу.

Мединский далее напоминает, что сам Ленин не собирался возводить себе никаких мавзолеев, и его живые родственники – сестра, брат и мать были категорически против: «Они хотели похоронить его в Санкт-Петербурге вместе с матерью. Но коммунистам было наплевать на желания и на самого вождя и на его родственников. Им было необходимо создать культ, подменяющий религию и сделать из Ленина нечто, замещающее Христа. Нечто не получилось. С этим извращением необходимо заканчивать».

© 2011, «Новый Регион – Москва»

http://pikabu.ru/view/telu_lenina_vernyi_12855

[Флинт 29]

да! других проблем у нас нет! с мертвыми бороться проще!

а ведь когда то:

Напрасный страх. Уже дряхлеют даты

На памятниках дедам и отцам.

Спокойно спят британские солдаты.

Мы никогда не мстили мертвецам.

(с)Константин Симонов

[spetreikova 0]

По-моему, давно пора. Хотя, у меня вообще сомнения по поводу того действительно ли это его труп, а не муляж. Также не понимаю смысла его содержания на главной площади страны.

[Флинт 29]

так а чем он мешает?) лично тебе чем мешает? не нравится - не ходи. свобода в том и заключается что если ТЕБЕ что то не нравится то не значит что это не нравится другим и это надо запретить. кто то хочет поклоняться мумии что лежит в центре столицы. какое право имеют это запрещать? с точки зрения юриста хотя бы. я не говорю про моральный аспект. иначе мы скатываемся как раз к диктатуре.

[Флинт 29]

Мединский далее напоминает, что сам Ленин не собирался возводить себе никаких мавзолеев, и его живые родственники – сестра, брат и мать были категорически против: «Они хотели похоронить его в Санкт-Петербурге вместе с матерью. Но коммунистам было наплевать на желания и на самого вождя и на его родственников. Им было необходимо создать культ, подменяющий религию и сделать из Ленина нечто, замещающее Христа. Нечто не получилось. С этим извращением необходимо заканчивать».

В 1997 году в ответ на запрос президента России Б.Н. Ельцина Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории (бывший Центральный партийный архив) составил следующую официальную архивную справку: «В РЦХИДНИ не имеется ни одного документа Ленина или его близких и родственников относительно «последней воли» Ленина быть захороненным на определенном российском (московском или петербургском) кладбище… В письме к дочери Инессы Арманд Надежда Константиновна Крупская писала: «Его надо похоронить с товарищами; вместе под Красной (Кремлевской) стеной пусть лежат» (Реквизиты письма: РЦХИДНИ, ф. 12, оп. 2, д. 254, л. 7 об.).2)Миф же о Волковом кладбище восходит к крайне тенденциозному историку Акиму Арутюнову. Исчерпывающее представление об уровне его аргументации дает нижеприведенное интервью.Корреспондент: Господин Арутюнов, Вы несомненно знаете, что в российском обществе не перестают спорить по вопросу, выносить тело Ленина из мавзолея и предать его земле, или оставить эту мумию там, где она сегодня находится. Редакция «Великой Эпохи» хотела бы знать Ваше отношение к этому вопросу.А. А.: Вы, очевидно, из моих трудов знаете, что я, опираясь на архивные документы и свидетельства современников, выступаю как критик Ленина. Поэтому считаю, что было бы правильно, если по данному вопросу сошлюсь на свидетельство хозяйки «конспиративной» квартиры Ленина в Петрограде М. Ф. Фофановой, с которой я с марта 1971 года до начала 1976 года поддерживал связь, и которая была моим научным консультантом по научной работе. Вот, что я записал с ее слов 25 мая 1971 года у меня дома:«…У Надежды Константиновны был подавленный вид. За три месяца со дня кончины Владимира Ильича она очень изменилась, состарилась. Она долго молчала, затем тихим голосом заговорила: «Надругается Сталин над Владимиром Ильичем. 6 марта, когда у Володи случился рецидив, и состояние здоровья резко ухудшилось, он обратился ко мне с просьбой: «Надюша, - сказал он, - очень прошу, постарайтесь с Маняшей сделать все, чтобы меня похоронили рядом с мамой».Когда Володю привезли из Горок в Москву, я переда его просьбу Сталину, а он дернул несколько раз, за правый ус и сказал: «Владимир Ильич больше принадлежал партии, ей и решать, как с ним поступить». Я ничего не смогла ответить этому человеку».Корреспондент: Скажите, пожалуйста, это единственное свидетельство, касающееся завещания Ленина?А. А.: В смысле завещания да. Но сохранилось одно весьма интересное письмо Ленина сестрам – Анне и Марии от 8 марта 1898 года, посланное из Шушенского в Москву, куда переехала семья Ульяновых из Сибирска(sic). Его содержание, на мой взгляд, дает основание безоговорочно вынести мумию Ленина из мавзолея и похоронить ее там, где пожелал он сам. \\Вот отрывок его письма Ленина сестрам:« А ведь скверный город Москва, а? Сидеть там скверно, книги издавать скверно, - и почему это вы за нее держитесь? Я, право, изумился, когда Марк сообщил мне, что ты (Анна - А. А.) против переселения в Санкт- Петербург…»Думается, здравомыслящие и уважающие себя российские граждане, особенно москвичи, должны же понять, что человек, который оскорблял Москву гадкими словами, он тем самым лишил себя морального права находиться в этом городе, в любом состоянии. Ленин не любил Москву, он был чужим человеком, как для москвичей, так и всех граждан России.3)Как видите, Арутюнов прямым текстом признаёт, что никаких письменных подтверждений его версии не существует. Фофанову, умершую в 1976 г., спросить не удастся. Разговор, если он был, имел место дома у Арутюнова, а значит, независимых свидетелей также нет. Таким образом, остается положиться на порядочность и беспристрастность автора. А на них рассчитывать не приходится, достаточно прочесть следующий абзац интервью. На основании того, что в 1898 году Ильич раздражённо побрюзжал, что ему не нравится в Москве, г-н Арутюнов объявляет его ярым москвофобом и отказывает в праве здесь покоится. Нужны ли тут комментарии?Вывод о недостоверности его версии можно сделать и из сопоставления подлинного, хранящегося в архиве письма Крупской и мифического рассказа Фофановой. Если верить Арутюнову, Крупская сокрушалась о нарушении последней воли Ленина. Но в письме мы не видим и следа таковых переживаний, Крупская чётко и недвусмысленно высказывает своё мнение: Ленина надо похоронить у Кремлевской стены, рядом с товарищами. мне вот интересно. зачем врать? не один я интересуюсь этим вопросом. ролик в тему:

посмотрите))

[spetreikova 0]

Ну так похороните несчастного человека и почитайте дальше. Никто ж не запрещает его посещать на кладбище, как все люди, которые покинули наш бренный мир.

[be_a_light 2]

Сергей, как категорично.Когда в думе шли дебаты по поводу наличия слова Бог в гимне, единороссы сказали коммунистам, что если тронете наш гимн, мы уберем вашу мумию с Красной площади

[be_a_light 2]

Мединский далее напоминает, что сам Ленин не собирался возводить себе никаких мавзолеев, и его живые родственники – сестра, брат и мать были категорически против: «Они хотели похоронить его в Санкт-Петербурге вместе с матерью. Но коммунистам было наплевать на желания и на самого вождя и на его родственников. Им было необходимо создать культ, подменяющий религию и сделать из Ленина нечто, замещающее Христа. Нечто не получилось. С этим извращением необходимо заканчивать»

Как так получилась, что живая мать была категорически против и хотела, чтобы его похоронили в СПб вместе с ней? Это как?

[spetreikova 0]

Как так получилась, что живая мать была категорически против и хотела, чтобы его похоронили в СПб вместе с ней? Это как?

Кать, может имеется ввиду, что она уже знала , где ее похоронят в будущем?

[Флинт 29]

Ну так похороните несчастного человека и почитайте дальше. Никто ж не запрещает его посещать на кладбище, как все люди, которые покинули наш бренный мир.

представь себе: они хотят ходить именно на красную площадь. именно туда куда его положили много лет назад. и шли поклоняться нескончаемым потоком. так вот. часть людей хочет так же ходить как и раньше ходила. других такое положение дел не устраивает. на лицо конфликт интересов. у нас свободная же страна - кто хочет тот то и делает. как быть?и на секундочку. я его хоронить не собираюсь. он мне и в мавзолее не мешает. и на мой взгляд эта шумиха что бы отвлечь народ от РЕАЛЬНЫХ проблем. опять разделить на враждующие лагеря. ну и при удаче отмыть денег на организации похорон.

[Флинт 29]

Кать, может имеется ввиду, что она уже знала , где ее похоронят в будущем?

зачем предполагать? читайте документы, знакомтесь с различными источниками. делайте выводы. выше я написал по этому вопросу - кто, чего и когда хотел.а то у нас как то получается: я не знаю про что разговор, но мнение имею(с)

[Флинт 29]

Сергей, как категорично.Когда в думе шли дебаты по поводу наличия слова Бог в гимне, единороссы сказали коммунистам, что если тронете наш гимн, мы уберем вашу мумию с Красной площади

категоричным быть жизнь заставляет) я готов спорить и дискутировать и даже готов переубедиться)) но только если разговор идет о доводах, подтвержденными фактами и цифрами, а не эмоциями)гимн одних, мумия других. а наше что????

[spetreikova 0]

представь себе: они хотят ходить именно на красную площадь. именно туда куда его положили много лет назад. и шли поклоняться нескончаемым потоком. так вот. часть людей хочет так же ходить как и раньше ходила. других такое положение дел не устраивает. на лицо конфликт интересов. у нас свободная же страна - кто хочет тот то и делает. как быть?и на секундочку. я его хоронить не собираюсь. он мне и в мавзолее не мешает. и на мой взгляд эта шумиха что бы отвлечь народ от РЕАЛЬНЫХ проблем. опять разделить на враждующие лагеря. ну и при удаче отмыть денег на организации похорон.

Для кого-то это реальная проблема. Каждый высказывает свое мнение относительно заданной темы. Я высказала свое мнение ооочень субьективное, что беднягу пора похоронить , повторюсь , что я не уверена, что это он. Опят-таки лично для меня труп вождя не представляет историко-культурной ценности, несмотря на то, что мавзолей защищается законодательством и находится в реестре культурно-исторических ценностей

[spetreikova 0]

Кто гарантирует подлинность информации, содержащейся в указанных выше документах?По-вашему, если я не прочла чью-то писанину, называемую историческим документом, я не могу иметь мнения?! Документ является историческим не оттого, что его так называют.

[Флинт 29]

Для кого-то это реальная проблема.

так и похороны Ленина для кого то реальная проблема. как нам поступить то с ним, мы же в свободной стране? удовлетворить интересы одних - наживешь врагов среди других. как быть?)

Кто гарантирует подлинность информации, содержащейся в указанных выше документах?По-вашему, если я не прочла чью-то писанину, называемую историческим документом, я не могу иметь мнения?!

ну хоть какие то документы, а не рассказы людей, которые знали людей, которые что-то слышали.по моему - мнение можно иметь на основании изучения проблемы. хотя бы поверхностно.

Документ является историческим не оттого, что его так называют.

золотые слова) но документ - это всегда документ. и я как то верю больше документам, а не эмоциям.

[spetreikova 0]

так и похороны Ленина для кого то реальная проблема. как нам поступить то с ним, мы же в свободной стране? удовлетворить интересы одних - наживешь врагов среди других. как быть?)ну хоть какие то документы, а не рассказы людей, которые знали людей, которые что-то слышали.по моему - мнение можно иметь на основании изучения проблемы. хотя бы поверхностно. золотые слова) но документ - это всегда документ. и я как то верю больше документам, а не эмоциям.

Послушайте, что бы иметь мнение, что Ленина надо захоронить , не нужны никакие документальные источники. Я же не в суде, чтобы свои доводы подтверждать доказатествами. Мы в стране, разрешаюшей мне высказывать свои убеждения. Так вот, мое убеждение, что каждого человека после того как он умер нужно похоронить, а не использовать для удовлетворения эгоистических потребностей его почитателей. Я вам не навязывю свое мнение и не формирую его на основании рассказов каких-то людей.Документ - это что по-вашему?

[Флинт 29]

с мнением понятно. но как поступить то??? если есть как минимум 2 мнения, и одно противоречит другому.документ - письменное свидетельство, имеющие подписи официальных лиц. несущих ответственность за информацию, изложенную на бумаге. (ну иль еще на чем)

Я вам не навязывю свое мнение и не формирую его на основании рассказов каких-то людей.

мое мнение сформировано уже не первый год как) причем сформировано из учета того что я прочитал, видел, слышал. стараюсь рассмотреть проблему со всех точек зрения, часто даже с точек совсем не приемлимых моим естеством.

[spetreikova 0]

с мнением понятно. но как поступить то??? если есть как минимум 2 мнения, и одно противоречит другому.документ - письменное свидетельство, имеющие подписи официальных лиц. несущих ответственность за информацию, изложенную на бумаге. (ну иль еще на чем) мое мнение сформировано уже не первый год как) причем сформировано из учета того что я прочитал, видел, слышал. стараюсь рассмотреть проблему со всех точек зрения, часто даже с точек совсем не приемлимых моим естеством.

Любой документ беззащитен. Все подделывается, подтасовывается, изменяется. И происходит это в зависимости оттого , что выгодны правящей элите. Проблемы нет. Одни хотят, другие нет . Так бывает во всем, в любом вопросе. Объективного критерия для определения правого нет. Метод один - простое большинство.

[Флинт 29]

Любой документ беззащитен. Все подделывается, подтасовывается, изменяется. И происходит это в зависимости оттого , что выгодны правящей элите.

золотые слова. иногда "элите" даже изготовлением фальшивок заниматься лень. на каком основании мы тогда можем делать выводы о том что творилось в НЕДАВНЕМ прошлом, если документам верить нельзя?) от куда черпать исторические знания?

Объективного критерия для определения правого нет. Метод один - простое большинство.

то есть всегда будут те, кто не доволен. и всегда будут те, чьи права и свободы так или иначе ущемлены. я Вас правильно понял?пысы. если проблемы нет. зачем об этом говорят?

[Ziama 46]

Метод один - простое большинство.

В моем тоталитарном детстве были такие люди - кивалы. Для большинства )

Софья -)) мы - не в суде ) но )

Так вот, мое убеждение, что каждого человека после того как он умер нужно похоронить, а не использовать для удовлетворения эгоистических потребностей его почитателей.

То есть все должны удовлетворять твои и мои эгоистические побуждения, как лиц, желающих захоронить дедушку Ленина?

Понимаешь, ты - за свободу. Правильно? ) Но ты пытаешься ограничить свободу других людей, а именно его почитателей. Улавливаешь логику?

И где-же демократическая и либеральная свобода? )) Это я сейчас без наездов и эмоций, так сказать.

Ладно я, престарелый сталинист и поклонник тоталитарных режимов, или, как говорят подчиненные "Дмитрий Евгеньевич, Вы - хуже Сталина!". Мне можно ) Но вы-то, молодежь. То у вас труды энциклопедистов и рассуждения о свободе каждого человека и невозможности ограничивать чьи-то права и свободы, то ЗАКОПАТЬ! )

Не переходя на личности, и отвечая по теме топикстартера:

1. Ленина похоронить. Потому что труп человека должен быть, на мой субъективный взгляд, погребен.

2. Мавзолей оставить. Потому что исторический памятник раз, сносить его стоит дорого два, на месте мавзолея не хочу увидеть очередное чудище в стиле грузинских скульпторов или офис. Да и полезное строение, царь парады принимать будет. А потом, снесли "Ленин", выбили "Путин" и пользуемся дальше, да. Вообще предлагаю сделать мавзолей переходящей усыпальницей. Люб царь народу, пущай лежит. Не люб - вынесли, похоронили в стене рядом.

На этой оптимистической ноте покидаю топик )

[spetreikova 0]

В моем тоталитарном детстве были такие люди - кивалы. Для большинства )Софья -)) мы - не в суде ) но )То есть все должны удовлетворять твои и мои эгоистические побуждения, как лиц, желающих захоронить дедушку Ленина? Понимаешь, ты - за свободу. Правильно? ) Но ты пытаешься ограничить свободу других людей, а именно его почитателей. Улавливаешь логику? И где-же демократическая и либеральная свобода? )) Это я сейчас без наездов и эмоций, так сказать. Ладно я, престарелый сталинист и поклонник тоталитарных режимов, или, как говорят подчиненные "Дмитрий Евгеньевич, Вы - хуже Сталина!". Мне можно ) Но вы-то, молодежь. То у вас труды энциклопедистов и рассуждения о свободе каждого человека и невозможности ограничивать чьи-то права и свободы, то ЗАКОПАТЬ! ) Не переходя на личности, и отвечая по теме топикстартера:1. Ленина похоронить. Потому что труп человека должен быть, на мой субъективный взгляд, погребен. 2. Мавзолей оставить. Потому что исторический памятник раз, сносить его стоит дорого два, на месте мавзолея не хочу увидеть очередное чудище в стиле грузинских скульпторов или офис. Да и полезное строение, царь парады принимать будет. А потом, снесли "Ленин", выбили "Путин" и пользуемся дальше, да. Вообще предлагаю сделать мавзолей переходящей усыпальницей. Люб царь народу, пущай лежит. Не люб - вынесли, похоронили в стене рядом. На этой оптимистической ноте покидаю топик )

Дмитрий, мне очень нравилось, что ты способен прочитать то, что я пишу без эмоциональных припадков и понять о чем я говорю и даже будучи не согласным с моим мнением очень красиво, обосновано и прям так благородно по-мужски это изложить))))))Где я написала, что нужно удовлетворить мои и твои потребности?)Я высказала свое мнение, заметь, как оказалось, идентичное с тобой, что человек должен быть похоронен после смерти. Ни одного упоминания о том, что нужно убрать потому , что Ленин))))В чем я этим ограничила свободу товарища Сергея, например? ) Я предложила вывезти его из страны и спрятать, чтобы почитатели не нашли? Или предложила запретить посещать его на кладбище? Запретила чтить ему и , как говорил Сергей "поклоняться" ему?)Вы, Дмитрий, меня пугаете, приписывая мне отступление от моих демократических взглядов, лишь потому, что я считаю, что дедулю ленина пора не ЗАКОПАТЬ, а похоронить, как человека, а не держать в мавзолее, как восковую фигуру в музее мадам Тюссо))))))))))

[Флинт 29]

В чем я этим ограничила свободу товарища Сергея, например? ) Я предложила вывезти его из страны и спрятать, чтобы почитатели не нашли? Или предложила запретить посещать его на кладбище? Запретила чтить ему и , как говорил Сергей "поклоняться" ему?)

мою свободу пока ничем)) я мертвецам не поклоняюсь и как символы их не использую))так проблема в том что не совпадают желания людей по данному вопросу. одни предлагают похоронить, а другие хотят оставить в мавзолее. как никого не обидеть?)) как принять правильное решение?)

[Белочка 1]

Кажется мы эту тему уже обсуждали...........!))))))) А вообще никто не думает, что его душа до сих пор не может у покоиться.........и мучается наблюдая за своим мертвым телом со стороны!!!????????7

[Флинт 29]

так он и его последователи вроде как атеисты и не верят в бессмертную душу. на что, кстати, имеют полное право) Шевченко вообще вон, "воинствующий безбожник"))

[Белочка 1]

А я вот верю в существование души!!!!!!!!!!!