Силовые тренировки

[kspav 2]

Тот же бизнес, просто all inclusive, что сказывается на цене этой карты. К тому же, купили бы Вы такую карту, если бы не было йоги?

Карту из-за бассейна покупала. Кстати, часто спортклубы вполне приемлемые цены выставляют.

Kspav. Что значит с весом в природе никто не занимается? Это Вы о чем?))

Ну, я неправильно выразилась. Если возвращаться к природе, то никто нигде специально с доп весом не работает...

[den.semenov 3]

Да, но в природе в целом работают гораздо больше. Собственно там занимаются только физическим трудом. Недостаток времени надо как-то компенсировать утяжелением.

[pagurm 2]

Кстати, актер Боло Янг (олдфаги одобряэ) занимался одновременно тай чи и бодибилдингом, так что совмещать в принципе можно...

[Alamagoro 8]

Кстати, актер Боло Янг (олдфаги одобряэ) занимался одновременно тай чи и бодибилдингом, так что совмещать в принципе можно...

Боло Янг был чемпионом Китая по тяжелой атлетике. Занимался культуризмом, сейчас тренерует своего сына бодибилдера. Совмещать можно спокойно, большая мышечная масса и сила дает огромное преемущество во всех единоборствах.

[pagurm 2]

Насколько я понимаю, тай чи это скорее внутреннее боевой искусство, основа которого работа над собственным телом, характеризуется плавностью движений, что в общем-то не требует становой тяги за двести кил - если я не прав, Александр меня поправит))) Я Боло привел как пример того, что в принципе заниматься можно чем угодно, можно спокойно совмещать казалось бы несовместимое, кстати я уверен в том что такое совмещение даже помогает достигнуть лучших результатов.

Совмещать можно спокойно, большая мышечная масса и сила дает огромное преемущество во всех единоборствах.

Большая мышечная масса и сила снизят скорость, а физика нас учит, что при ударе скорость намного важнее. Так что Вы тут ошиблись.

[den.semenov 3]

Большая мышечная масса и сила снизят скорость, а физика нас учит, что при ударе скорость намного важнее. Так что Вы тут ошиблись.

ну не знаю http://youtu.be/qrEr9hKoZ1E

[Alamagoro 8]

Насколько я понимаю, тай чи это скорее внутреннее боевой искусство, основа которого работа над собственным телом, характеризуется плавностью движений, что в общем-то не требует становой тяги за двести кил - если я не прав, Александр меня поправит))) Я Боло привел как пример того, что в принципе заниматься можно чем угодно, можно спокойно совмещать казалось бы несовместимое, кстати я уверен в том что такое совмещение даже помогает достигнуть лучших результатов.Большая мышечная масса и сила снизят скорость, а физика нас учит, что при ударе скорость намного важнее. Так что Вы тут ошиблись.

Ну да, у Тайсона была низкая скорость и шаолинские монахи забили бы его скоростными ударами) Посмотрите на ютубе миксфайт с Бобом Саапом, человек играл в американский футбол. Посмотрите, как он вбивает в пол нашего кикбоксера, чемпиона мира, с весом 110кг. Посмотрите, как он избивает 4-х кратного чемпиона К-1 Эрнесто Хуста, хотя тот совсем немаленький... Да, Саап весит 170кг мышц, при росте 195см.

[den.semenov 3]

ну вообще, при весе в 170 кг вбить в пол соперника весом в 110 кг - это как бы не сложно И Саппа, насколько я знаю, роняли в нокдаун соперники куда более компактные чем он. Сапп не скоростной, он просто слон, к которому не ясно как подойти. Тайсон другое дело, у него не было такого преимущества в весе перед соперниками, и да, он действительно был быстр, это признавали многие специалисты.

[Alamagoro 8]

ну вообще, при весе в 170 кг вбить в пол соперника весом в 110 кг - это как бы не сложно И Саппа, насколько я знаю, роняли в нокдаун соперники куда более компактные чем он. Сапп не скоростной, он просто слон, к которому не ясно как подойти. Тайсон другое дело, у него не было такого преимущества в весе перед соперниками, и да, он действительно был быстр, это признавали многие специалисты.

Человек всю жизнь играл в футбол, единоборствами начал заниматься после. Как вы думаете, человек, который все жизнь занимался боями и единоборствами имеет приемущество перед футболистом? В пол вбить не соперника, а чемпиона мира по кикбоксингу... Речь идет о преемуществе мышечной массы и силы. Кстати взрывную силу можно тренировать...

[den.semenov 3]

Речь идет о массе тушки, разумеется. Я указал на сомнительность факта скорости у Саппа. А мастер БИ, который весит две трети от массы футболиста и ростом ему до подмышек в драке преимуществ не имеет практически. Никаких.

[SUDYA 8]

*зевает*

Ну да, у Тайсона была низкая скорость и шаолинские монахи забили бы его скоростными ударами) Посмотрите на ютубе миксфайт с Бобом Саапом, человек играл в американский футбол. Посмотрите, как он вбивает в пол нашего кикбоксера, чемпиона мира, с весом 110кг. Посмотрите, как он избивает 4-х кратного чемпиона К-1 Эрнесто Хуста, хотя тот совсем немаленький... Да, Саап весит 170кг мышц, при росте 195см.

Чемпионы того, победители этого.......Настоящие мастера (типа вот этого почтенного джентельмена http://farm5.static.flickr.com/4005/433662...085a29870_o.jpg ) в соревнованиях не участвуют.И да, они не одобряют всех этих тасканий железок. Ибо мышечная масса неестественная и "сдувается" если не походить в зал буквально 2 недели. Нормально сформированная естественными для тела нагрузками мышечная масса не "сдувается". Хотя и не имеет того замечательного "картинного" рельефа.

[den.semenov 3]

А на фото вообще кто? Тем более неясно, как понять мастер он или нет, если его навыки не сравнивались с другими?Проблема сдувания мышц наполовину надумана, наполовину присутствует в индивидуальном порядке. Есть химики, которые не сдуваются по полгода, есть натуралы, которые уменьшаются на треть за месяц. Я полгода толком не занимался и не сдулся. Все, что без химии - то естественно, и появляется за счет нативных ресурсов организма. А картинный рельеф от массы мышечной почти не зависит, он зависит от кол-ва жира, в терминолгии спортсменов - "сушка".Азиаты вообще редко одобряют то, что не составляет их культуру

[pagurm 2]

ну не знаю http://youtu.be/qrEr9hKoZ1E

По поводу ролика. Да, красиво, смотреть интересно, но... Мой друг, выступавший в боях без правил, крайне критично отзывался о вертушках, ударах в голову и т.п., ибо это эффектно, но не эффективно. А в реальной драке на улице и подавно.По поводу Тайсона - человек всю жизнь занимался боксом, ставил удар, нарабатывал скорость, нарабатывал мускулатуру именно для бокса. А хрестоматийный качок, который качается ради мышц просто не сможет с ним конкурировать. Кстати, возвращаясь к ролику, учитывая что у человека присутствует и растяжка и техника, так что он не просто качался.По поводу разных боев - посмотрите на Федю Емельяненко, его бой например против Хонг Ман Чоя, Монсона, Зулу - они все крупнее и мощнее Феди, но не помогло. По поводу Саппа - посмотрите бой с Крокопом, опять же контраст качка и бойца в плане мускулатуры, и в конце Сапп лежит на полу и... неужели плачет?

[SUDYA 8]

Ролик посмотрел. Судя по всему человек тайским боксом развлекается, или таэквондо. Да. Удары там и там достаточно мощные (в тайском так вообще удар ногой - самый сильный среди боевых искусств). Но скорость по большому счету никакая. Грубо говоря, это как двуручный меч - штука мощная, но неповоротливая. Против катаны бесполезна.

А вот другое интересное видео..... http://video.mail.ru/mail/logi-sania2010/4...00.html?liked=1 и что то мне говорит, что против этих ребят данный "шкап" и 5 минут не простоит. Просто не попадет. Ибо вот один из примеров применения http://video.mail.ru/mail/serz-kalinkin/661/646.html

[Alamagoro 8]

Вы сравниваете не сравнимое, сравнивать надо одного и того же человека до тренинга и после, когда он стал мощнее и сильнее.

SUDYA У Вас на видео трюки монахов, которые не в одних боях без правил не выдержат и 5 минут. Это больше шоу, а не реальный бой.

Paqurm Если Федя бы сжег свой жир и увеличил силу, добавив мышечную массу, ему гораздо легче было бы бороться с Биг Футом, которому он проиграл...

Саап особо не париться по скорости, ему хватает масивных мощных ударов. Крокоп попал случайно ему в челюсть, зато до этого, как шугался...

И, кстати, абсолютно все бойцы без правил тренеруются так или иначе в тренажерном зале! Без 100кг собственного веса, шансы на победу очень сильно снижаются...

И поробуйте представьте себя напротив 120 килограммового качка, не вы, не он никогда бойцами не были, как думаете у кого больше шансов остаться без синяков и переломов?)

Вот мнение Бадюка:

[pagurm 2]

Paqurm Если Федя бы сжег свой жир и увеличил силу, добавив мышечную массу, ему гораздо легче было бы бороться с Биг Футом, которому он проиграл...

Не спорю, но тут уж к Феде вопросы))

Саап особо не париться по скорости, ему хватает масивных мощных ударов. Крокоп попал случайно ему в челюсть, зато до этого, как шугался...

Во-первых не в челюсть, а в печень, а во-вторых не случайно, а он туда целился, а в-третьих Крокоп не идиот подставляться, держал дистанцию и навалял качку. Но может быть Вы на ютубе посмотрели обрезанный ролик? там почему-то две версии боя, одна обрезанная, а вот в полной понятно как нокаут произошел

время 2.46

И, кстати, абсолютно все бойцы без правил тренеруются так или иначе в тренажерном зале! Без 100кг собственного веса, шансы на победу очень сильно снижаются...

Тренируются, да. Но не качаются. Есть разница.

И поробуйте представьте себя напротив 120 килограммового качка, не вы, не он никогда бойцами не были, как думаете у кого больше шансов остаться без синяков и переломов?)

ИМХО у того кто первый попадет по болевой точке типа тестикул, солнечного сплетения, носа, челюсти и т.п. И если брать меня, то я постараюсь стукнуть первым)))

Вот мнение Бадюка:

Ну да, он говорит то же что и я - что речь идет не о накачке мышц, которой занимаются качки для объема, а о силовой нагрузке, что я в посте про Тайсона писал. А в принципе, в качестве аргумента против Бадюка и Вас могу привести три имени - Александр Засс, Евгений Сандов и Брюс Ли - все мелкие, легкие, но при этом невероятно сильные. На самом деле имен таких больше, но смог вспомнить только троих))

[Alamagoro 8]

1. Где это Вы увидели удар в печень? Удар ногой был заблокирован руками Саапа.2. Именно качаются, набирают массу и силу, а потом отрабатывают скорость.3. Человек, который тренеруется в зале, будет иметь большое преемущество в силе и в скорости. Попробуйте попасть, в теории все просто. Один захват или удар с его стороны и бой закончен.4. Засс, Сандов и тем более Брюс Ли даже близо не стоят по силе с нынешними спортсменами. И вокруг них больше мифов, чем правды, никакой там невероятной силы не было. Сандов и Засс больше исполяли цирковые трюки. А цирк сами знаете... Вон посмотрите видео нашего циркача Дикуля. Он тоже 450 приседает в 60 лет. Любой профи вам скажет что это трюк. Про Брюса вообще иногда не слышал, что он был силен...

[Ludmila Emelina 251]

Мне Брюс всегда казался очень интересным с точки зрения технических навыков. Много о нем читала.Мне кажется, что он - феномен в своем роде. Но, я здесь совершенно рассуждаю не профессионально, это с позиции скажем так - дилетанта. Но, тем не менее

[Alamagoro 8]

Брюс был большой Звездой и мастером кунг-фу. Вокруг него очень много мифов, где правда, где ложь очень сложно понять. Насколько он был хорошим бойцом трудно сказать... Но то что он легенда кино это бесспорно.

[den.semenov 3]

4. Засс, Сандов и тем более Брюс Ли даже близо не стоят по силе с нынешними спортсменами. И вокруг них больше мифов, чем правды, никакой там невероятной силы не было. Сандов и Засс больше исполяли цирковые трюки. А цирк сами знаете... Вон посмотрите видео нашего циркача Дикуля. Он тоже 450 приседает в 60 лет. Любой профи вам скажет что это трюк. Про Брюса вообще иногда не слышал, что он был силен...

Вот, по поводу Сандова, черт его знает, но верю

В 1895 году Сандов выполнил сложнейший силовой трюк: поднял и выжал правой рукой штангу весом 115 килограммов и, переложив ее в левую руку, присел, и лёг на спину, затем, не опуская штангу, встал.

Трюк? Разумеется. Но физика для этого нужна сумасшедная, помимо вестибулярки и координации. 1) переложить в другую руку надо не абы как, а, судя по всему, подбросив штангу, дабы перехватить ее точно посередине;2) приседая, человек наклоняется, и удержать вес на руке, даже полностью выпрямленной в локте, вытянутой вертикально вверх - сильная нагрузка на связки и сустав плеча. помимо этого необходимо прессом удерживать равновесие;3) сел, лег, отдохнул, тут как раз не вопрос;4) встал - без комментов, контроль тела феноменальный Так что на мой взгляд, Сандов конечно артист, но с физикой у него было знатно.

[Alamagoro 8]

Да никто не спорит, что Сандов был силен. Но этот трюк он отрабатывал годами. Но, с другой стороны в те времена, особенно в цирке вес снарядов мог был спокойно приувеличен, кг так на 20. Ведь никаких комиссий и серьезных органов по контролю тогда не было. А что бы людей заманить в цирк или на представление, можно было писать все что хочешь...) Кстати сейчас люди выполняют не менее феноменальные трюки..

[pagurm 2]

1. Где это Вы увидели удар в печень? Удар ногой был заблокирован руками Саапа.

Удар был нанесен в 2.47, Сапп постарался поставить блок, но удар прошел - потому что Крокоп ударил подушечкой стопы, судя по всему - на видео не видно точно. Потом по челюсти был несильный (относительно) удар, от него Сапп не упал бы. (кстати, Сапп или Саап, я так и не понял?)

2. Именно качаются, набирают массу и силу, а потом отрабатывают скорость.

3. Человек, который тренеруется в зале, будет иметь большое преемущество в силе и в скорости. Попробуйте попасть, в теории все просто. Один захват или удар с его стороны и бой закончен.

У меня есть друг, КМС по боксу, вес около 70, рост около 170, так вот как-то в ЦПКиО около боксерского аттракциона, такого, где по груше бьют, а он считает результат, собрались крепкого вида парни, налитые мышцами и прочим мясом. Стоят, значит, стучат, радуются "достижениям". И подходит такой юноша мелкого размера, просится стукнуть разок. Ну, большие парни позволяют, надеясь поржать над хвастунишкой. Каково же было их (и мое кстати) удивление, когда от его удара аттракцион выдал максимальный результат, передать не могу... Так что вес и сила это конечно хорошо, но умение идет в первую очередь. И не видел я что-то перекачанных как культуристы бойцов ни на каких соревнованиях, потому что большой объем им только мешать будет.

4. Засс, Сандов и тем более Брюс Ли даже близо не стоят по силе с нынешними спортсменами. И вокруг них больше мифов, чем правды, никакой там невероятной силы не было. Сандов и Засс больше исполяли цирковые трюки. А цирк сами знаете... Вон посмотрите видео нашего циркача Дикуля. Он тоже 450 приседает в 60 лет. Любой профи вам скажет что это трюк. Про Брюса вообще иногда не слышал, что он был силен...

Про Дикуля я ни слова не сказал, ибо слишком много к нему вопросов и к его методикам, а по поводу остальных - например Засс на плечах полкилометра нес лошадь, о чем свидетельствуют как фотографии, так и собственно свидетели, а вес лошади в среднем от 300 кг . Но да, проще сказать что они все циркачи, а счас реально мужики. Только вот мужики в основном на химии и прочем сидят, а в те времена ничего такого не было, так что знаете ли, не больше верю в героев тех лет))

[pagurm 2]

Вон посмотрите видео нашего циркача Дикуля. Он тоже 450 приседает в 60 лет. Любой профи вам скажет что это трюк.

Вот вам не трюк:

Пол Андерсон отрывает от стоек вес в 2 844 кг

А вот он приседает с весом более

544,5 кг

[/font]

Ох уж этот цирк))

[/font]

[Alamagoro 8]

1. Крокоп сломал глазницу Саапу, печень тут не при чем. Такую массу трудно пробить.2. То что было в парке, не говорит не о чем. Парень знал под каким углом бить в эту грушу, там важна траектория. Груша уходит вверх или вниз и кто незнает бьет в середину. Потом сравнения с другими не корректно, я уже об этом писал. Если этому парню добавить силы, массы и взрывной силы, удар его станет еще более чудовищней...Кстати у меня был худощавый друг, мы ходили в МДМ бить по груше, он выбивал больше всех всегда, он занимался карате, но он года 2 оттачивал свой удар именно на этой груше... Если качку поставить удар, он пробьет эту грушу)) Посмотрите бои без правил, там абсолютно все обладают приличной силой и мышечной массой, от Шемрока, Тактарова, Аббата(жим лежа 270кг) до Монсона и Ранделмана. Культуризм это другая направленность...Саапу большой объем никак не мешает))3. Пол Андерсон известный профессиональный тяжелоатлет. Олимпийский чемпион. И далеко не древний. Так же, как и все атлеты сидел на химии. Так что это не очень хороший пример. Я в 90х видел по телеку, как дядька у себя дома отрывал от пола платформу, весом за 2 тонны и его дочь около тонны отрывала...Засс носил лошадь, сейчас стронги почти бегут с баллонами в руках по 200 кг каждый... Несомненно Засс был силен. Но сейчас сила на другом уровне, просто это особо не офишируется...

[pagurm 2]

1. Крокоп сломал глазницу Саапу, печень тут не при чем. Такую массу трудно пробить.

Нашел, да, признаю))Но факт остается фактом - Сапп-качок проиграл Крокопу-бойцу. "Молились строем - не помогло!" (с) ))))

2. То что было в парке, не говорит не о чем. Парень знал под каким углом бить в эту грушу, там важна траектория. Груша уходит вверх или вниз и кто незнает бьет в середину. Потом сравнения с другими не корректно, я уже об этом писал. Если этому парню добавить силы, массы и взрывной силы, удар его станет еще более чудовищней...Кстати у меня был худощавый друг, мы ходили в МДМ бить по груше, он выбивал больше всех всегда, он занимался карате, но он года 2 оттачивал свой удар именно на этой груше... Если качку поставить удар, он пробьет эту грушу)) Посмотрите бои без правил, там абсолютно все обладают приличной силой и мышечной массой, от Шемрока, Тактарова, Аббата(жим лежа 270кг) до Монсона и Ранделмана. Культуризм это другая направленность...Саапу большой объем никак не мешает))

То что было в парке говорит о том, что тот, кто просто качается при своей силе проиграет в бою тому, кто занимается единоборствами, хотя конечно бывают исключения. И потом да, боксер знал как бить, но он бы с таким же успехом лучше ударил по любой другой цели. Есть правда одно "но" - эта разница тем сильнее проявляется, чем более профессиональны соревнующиеся.

3. Пол Андерсон известный профессиональный тяжелоатлет. Олимпийский чемпион. И далеко не древний. Так же, как и все атлеты сидел на химии. Так что это не очень хороший пример. Я в 90х видел по телеку, как дядька у себя дома отрывал от пола платформу, весом за 2 тонны и его дочь около тонны отрывала...Засс носил лошадь, сейчас стронги почти бегут с баллонами в руках по 200 кг каждый... Несомненно Засс был силен. Но сейчас сила на другом уровне, просто это особо не офишируется...

Сравните вес Засса (я писал) и вес стронгов