spetreikova 0 Опубликовано: 5 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 5 апреля 2012 Специалисты Роспотребнадзора обнаружили опасную бактерию в партии детской каши. Об этом сообщает пресс-служба ведомственного управления по Калужской области.В ходе пограничного контроля на Кипре сотрудники надзорного ведомства проверили партию растворимой рисовой каши Remedia, выпущенной израильской компанией в ноябре 2011 года. В продукции, которая предназначена для питания детей с четырехмесячного возраста, были обнаружены микроорганизмы Cronobacter sakazakii.При заражении этими бактериями у младенцев развиваются сепсис, менингит, а также некротизирующее воспаление тонкого и толстого кишечника, которое приводит к разрыву стенки кишки. Смертность грудных детей от указанной инфекции, по разным данным, составляет от 40 до 80 процентов.Согласно сообщению Роспотребнадзора, поставщиком партии каши в Россию является московское ООО "Трейд-Сервис". Информация о некачественной продукции поступила от Международной сети органов по безопасности пищевых продуктов (ИНФОСАН), а также Европейской системы быстрого уведомления о качестве продуктов питания и кормов (RASFF).Роспотребнадзор заявил о недопустимости оборота данной продукции. Ведомство также предупредило российских предпринимателей о необходимости изъятия таких каш из продажи.medportal.ru Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ольга Сергеева 23 Опубликовано: 5 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 5 апреля 2012 Какой кошмар! Как они туда попали эти микроорганизмы?! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Сары Оксана 56 Опубликовано: 5 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 5 апреля 2012 Меня удивила страна-производитель-Израиль, ведь она позиционирует себя, как производителя исключительно полезных и безопасных продуктов. Или здесь изначально было известно, что продукция будет на экспорт и ... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Флинт 29 Опубликовано: 5 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 5 апреля 2012 Меня удивила страна-производитель Израиль, ведь она позиционирует себя, как производителя исключительно полезных и безопасных продуктов. Или здесь изначально было известно, что продукция будет на экспорт и ...ты начинаешь догадываться!!!! за тобой уже выехали!!! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Львович 106 Опубликовано: 5 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 5 апреля 2012 Кто-то хорошо подставил израильтян. Технология производства молочных продуктов, особенно для детского питания такова, что такое совершенно мало вероятно. Это я знаю хорошо, т.к. три года работал в юрслужбе холдинга, выпускавшего в т.ч. молочную продукцию, был на заводе и представляю себе, что и как быввет. Кроме того, получал информацию о всех подобных случаях. так что похоже - контрафакт. кроме того, вызывают вопросы растаможки на Кипре. Зачем - чтобы использовать Кипр в качестве офшора - так это давно уже не делается, не интересно. Подобнык схемы уже даже не предлагаются своим клиентам киприотами. Похоже, кто-то хотел, чтобы этот факт был обнаружен с российским товаром, но иностранными службами. Подождем, что будет дальше. По упаковке легко устатавливается когда ,где, во сколько и в какую смену производился товар. Так что скоро будет все ясно. Либо злонамеренное нарушение технологии (фактически, близкое к преднамеренному отравлению), либо - конрафакт. Думаю, что вероятность других вариантов крайне мала. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Сары Оксана 56 Опубликовано: 5 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 5 апреля 2012 Кто-то хорошо подставил израильтян. Технология производства молочных продуктов, особенно для детского питания такова, что такое совершенно мало вероятно. Это я знаю хорошо, т.к. три года работал в юрслужбе холдинга, выпускавшего в т.ч. молочную продукцию, был на заводе и представляю себе, что и как быввет. Кроме того, получал информацию о всех подобных случаях. так что похоже - контрафакт. кроме того, вызывают вопросы растаможки на Кипре. Зачем - чтобы использовать Кипр в качестве офшора - так это давно уже не делается, не интересно. Подобнык схемы уже даже не предлагаются своим клиентам киприотами. Похоже, кто-то хотел, чтобы этот факт был обнаружен с российским товаром, но иностранными службами. Подождем, что будет дальше. По упаковке легко устатавливается когда ,где, во сколько и в какую смену производился товар. Так что скоро будет все ясно. Либо злонамеренное нарушение технологии (фактически, близкое к преднамеренному отравлению), либо - конрафакт. Думаю, что вероятность других вариантов крайне мала.Да, было бы очень интересно узнать правду, но думаю, навряд ли... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Olesya 102 Опубликовано: 5 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 5 апреля 2012 Меня удивила страна-производитель-Израиль, ведь она позиционирует себя, как производителя исключительно полезных и безопасных продуктов. Или здесь изначально было известно, что продукция будет на экспорт и ...Думаю это только по документам Израиль, а на самом деле где-нибудь в подвале в Калужской области таджики намешали... Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Olesya 102 Опубликовано: 5 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 5 апреля 2012 у нас здесь 2 месяца назад случай произошел, как-то открываю почтовый ящик, а там письмо из магазина где всегда всякие товары покупаем, в нем написано, верните СРОЧНО!!! пожалуйста ботиночки детские обратно в магазин и мы Вам деньги вернем 100% и фото этих ботиночек приложено, Я в ШОКЕ!, почему????? ведь эти ботиночки мой Львуша уже полгода как носит и все хорошо...., читаю дальше, оказывается, что какой-то младенец откусил бубенчик от этого ботиночка и ему делали промывание желудка, в итоге эти ботиночки признали опасными для детей и по всей стране дали распоряжение власти изъять у всех покупателей эти ботиночки и вернуть деньги !!! вообще я подумала, что это шутка , в России вообще такого даже во сне не приснится, а тут приносите рваные ботинки и еще деньги полную стоимость возвращают... но все-равно пошла в магазин спросить так ли это, и действительно, менеджер извинилась очень и вернула всю стоимость...Хоть этот случай к каше не имеет никакого отношения, но думаю, что все-таки есть люди, которые думают не только о своем кармане, но и о жизни человеческой. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ludmila Emelina 251 Опубликовано: 5 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 5 апреля 2012 Олеся, спасибо за такую позитивную информацию. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Львович 106 Опубликовано: 5 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 5 апреля 2012 у нас здесь 2 месяца назад случай произошел, как-то открываю почтовый ящик, а там письмо из магазина где всегда всякие товары покупаем, в нем написано, верните СРОЧНО!!! пожалуйста ботиночки детские обратно в магазин и мы Вам деньги вернем 100% и фото этих ботиночек приложено, Я в ШОКЕ!, почему????? ведь эти ботиночки мой Львуша уже полгода как носит и все хорошо...., читаю дальше, оказывается, что какой-то младенец откусил бубенчик от этого ботиночка и ему делали промывание желудка, в итоге эти ботиночки признали опасными для детей и по всей стране дали распоряжение власти изъять у всех покупателей эти ботиночки и вернуть деньги !!! вообще я подумала, что это шутка , в России вообще такого даже во сне не приснится, а тут приносите рваные ботинки и еще деньги полную стоимость возвращают... но все-равно пошла в магазин спросить так ли это, и действительно, менеджер извинилась очень и вернула всю стоимость...Хоть этот случай к каше не имеет никакого отношения, но думаю, что все-таки есть люди, которые думают не только о своем кармане, но и о жизни человеческой.Следует впомнить, сколько скандалов с 60-х годов было на эту и подобные темы, судебных разбирательств, штрафов, чтобы вот так "стали думать о человеческой жизни". Чего стоит только одна история о снотворном препарате, и как после его приема рождались дети с физическими дефектами, причем счет шел не на единицы:Талидомид — седативное снотворное лекарственное средство, получившее широкую известность из-за своей тератогенности, после того, как было установлено, что в период с 1956 по 1962 годы в ряде стран мира родилось по разным подсчётам от 8000 до 12 000 детей с врождёнными уродствами, обусловленными тем, что матери принимали препараты талидомида во время беременности. Талидомидовая трагедия заставила многие страны пересмотреть существующую практику лицензирования лекарственных средств, ужесточив требования к лицензируемым препаратам.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%EB%E8%E4%EE%EC%E8%E4И еще об этой истории:http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D1%...f8c&keyno=0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Флинт 29 Опубликовано: 6 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 6 апреля 2012 Следует впомнить, сколько скандалов с 60-х годов было на эту и подобные темы, судебных разбирательств, штрафов, чтобы вот так "стали думать о человеческой жизни"вот и я говорю, без наказаний, сиречь репрессий, никуда. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Olesya 102 Опубликовано: 6 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 6 апреля 2012 Следует впомнить, сколько скандалов с 60-х годов было на эту и подобные темы, судебных разбирательств, штрафов, чтобы вот так "стали думать о человеческой жизни". Чего стоит только одна история о снотворном препарате, и как после его приема рождались дети с физическими дефектами, причем счет шел не на единицы:Талидомид — седативное снотворное лекарственное средство, получившее широкую известность из-за своей тератогенности, после того, как было установлено, что в период с 1956 по 1962 годы в ряде стран мира родилось по разным подсчётам от 8000 до 12 000 детей с врождёнными уродствами, обусловленными тем, что матери принимали препараты талидомида во время беременности. Талидомидовая трагедия заставила многие страны пересмотреть существующую практику лицензирования лекарственных средств, ужесточив требования к лицензируемым препаратам.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%EB%E8%E4%EE%EC%E8%E4И еще об этой истории:http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D1%...f8c&keyno=0Согласна с Вами полностью!!! Каждый раз стою на вокзале, когда куда-нибудь ехать надо и вижу таких людей (((((( и плакать каждый раз хочется, хотя им такие условия жизни создали, что здоровые здесь завидуют им, у них все есть, полное обслуживание, полный комфорт, они вообще ни в чем не нуждаются, одеты в дорогую одежду, все вскормленные, но конечно, здоровье не возможно заменить ни какими деньгами... (((( Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Львович 106 Опубликовано: 6 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 6 апреля 2012 Это не единственный случай, к сожалению. Когда стали выносить вредные производства в страны третьего мира, то там эти гуманные американцы стали творить такие чудеса, которые не снились и колонизаторам. Бхопальская катастрофа — последствия аварии на химическом заводе Union Carbide в индийском городе Бхопал (штат Мадхья-Прадеш) ранним утром 3 декабря 1984 года, повлёкшей смерть, по крайней мере, 18 тысяч человек, из них 3 тысячи человек погибли непосредственно в день трагедии, и 15 тысяч — в последующие годы. По различным данным, общее количество пострадавших оценивается в 150—600 тысяч человек. Эти цифры дают основание считать бхопальскую трагедию крупнейшей в мире техногенной катастрофой по числу жертв. Завод компании Union Carbide производил популярный в то время инсектицид Севин (карбарил, 1-нафтил-N-метилкарбамат). Этот пестицид производится реакцией метилизоцианата с α-нафтолом в среде четырёххлористого углерода. Метилизоцианат (далее МИЦ) хранился на заводе в трёх частично вкопанных в землю ёмкостях, каждая из которых могла вместить около 60 000 литров жидкости. Непосредственной причиной трагедии стал аварийный выброс паров метилизоцианата, который в заводском резервуаре нагрелся выше температуры кипения (39 °C), что привело к повышению давления и разрыву аварийного клапана. В результате с 0:30 до 2:00 3 декабря 1984 года в атмосферу было выброшено около 42 т ядовитых паров. Облако метилизоцианата накрыло близлежащие трущобы и железнодорожный вокзал (находящийся в 2 км от предприятия). Большое число жертв объясняется несвоевременным информированием населения, нехваткой медперсонала, а также неблагоприятными погодными условиями — облако тяжёлых паров разносилось ветром. Причина катастрофы до сих пор официально не установлена. Среди версий преобладают грубое нарушение техники безопасности и намеренное саботирование работы предприятия. Некоторые газеты в 1984 году сообщали, что владельцы завода, принадлежавшего американской компании, в первые часы намеренно не называли состав отравляющего вещества, чтобы не разгласить коммерческую тайну предприятия. Это увеличило количество жертв, так как врачи не могли подобрать эффективное лечение. http://catastrofe.ru/techno/proizvodstvo/h.../51-bhopal.html Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
spetreikova 0 Опубликовано: 7 апреля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2012 Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Калужской области сообщает, что в связи с информацией, поступившей по Международной сети органов по безопасности пищевых продуктов (ИНФОСАН) и Системе Европейской комиссии быстрого уведомления по качеству продуктов питания и кормов (RASFF), при контроле на границе на Кипре в рисовой каше (безмолочной, растворимой) для питания детей с 4-х месяцев под торговой маркой «REMEDIA» обнаружены бактерии Enterobacter (Cronobacter) sakazakii. Производитель продукции: компания ГАЛАМ ПЭКИДЖИНГ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЕ КООПЕРАТИВНОЕ ОБЩЕСТВО (Израиль,37855 KIBBUTZ MAANIT), упаковка пластиковая, герметичная, штрих- код- 7290000021768, вес единицы товара - 200г, дата изготовления- 14.11.2011, срок годности - 14.11.2013г. Экспортер продукции в Россию: ООО «Трейд-Сервис» г.Москва. Enterobacter (Cronobacter) sakazakii является возбудителем пищевых токсикоинфекций у детей раннего возраста. Клинические проявления характеризуются наличием септических инфекций (менингит,сепсис) и некротизирующего энтероколита у детей 1 года жизни, в первую очередь недоношенных, новорожденных с низкой массой тела или иммунокомпромисных. В связи с возможностью поступления на потребительский рынок выше указанной продукции, обращаем внимание индивидуальных предпринимателей и юридических лиц , занимающихся реализацией продуктов детского питания, о недопустимости нахождения в обороте данной продукции и о необходимости ее изъятия при наличии. http://40.rospotrebnadzor.ru/press/84185/ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
spetreikova 0 Опубликовано: 7 апреля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 7 апреля 2012 Сообщения, не относящиеся к теме, перенесены в раздел "Арбитраж" в соответствующую тему. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
spetreikova 0 Опубликовано: 9 апреля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 9 апреля 2012 GALAM PACKAGING LTD (производитель каш REMEDIA) предприятие имеет международные сертификаты: промышленной безопасности HACCP, подтверждающий систему безопасности производства продуктов питания; ISO 9001:2000, удостоверяющий систему качества производства; GMP, подтверждающий высочайшие стандарты качества производимых пищевых продуктов. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Львович 106 Опубликовано: 9 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 9 апреля 2012 C сайта ООО "Трейд-сервис": http://trade-serv.ru/about/news Экспертиза рисовой каши REMEDIA 09.04.2012 11:02 Новости Уважаемые покупатели! В свете распространившихся в последнее время сообщений о ненадлежащем качестве Рисовой каши REMEDIA мы считаем необходимым выступить с объяснением сложившейся ситуации. Как стало известно в России, на Кипре была запрещена к продаже Рисовая каша REMEDIA как не соответствующая §§ 1.24, 2.2.9 и 2.2.10 Приложения I Регламента Комиссии (ЕС) №1441/2007, а именно – как содержащая бактерии Enterobacter (Cronobacter) Sakazakii. Следует заметить, что указанные параграфы регламентируют микробиологические параметры для продуктов двух категорий: сухих формул для детей младшего возраста (заменителей грудного молока) и сухих диетических продуктов для специальных медицинских целей, предназначенных для детей младше шести месяцев (лечебных продуктов, специально разработанных для детей, которые в силу различный медицинских показаний не способны употреблять в пищу обычные продукты детского питания). Ни к одной из данных категорий не могут быть отнесены детские каши REMEDIA, которые представляют собой безмолочные растворимые продукты прикорма для детей от 4 месяцев, то есть для питания детей здоровых, не нуждающихся в соблюдении особой, предписанной медиками диеты. Тем не менее, принимая во внимание общественный резонанс, который вызвал запрет Роспотребнадзора на продажи в России Рисовой каши REMEDIA с датой производства 14.11.11 г., мы приняли решение о временной приостановке продаж детских каш REMEDIA до момента получения нами результатов дополнительной независимой экспертизы, которая в настоящее время производится в России. О результатах данной экспертизы и о возобновлении продаж продуктов REMEDIA мы будем Вас своевременно информировать. Рисовая каша REMEDIA 30.03.2012 14:02 Новости В связи с поступившей информацией о не соответствии безмолочной растворимой рисовой каши REMEDIA (Израиль) гигиеническим требованиям по микробиологическим показателям, обнаруженное таможенной службой Кипра, ООО ”Трейд-Сервис” заверяет своих потребителей, что вся продукция, реализуемая компанией на территории Российской Федерации и в странах Таможенного Союза, проходит все необходимые процедуры проверки качества, подтвержденные нормативными документами государственных органов, регламентирующих данную деятельность: - Экспертное заключение (Институт питания РАМН), - Сертификат о государственной регистрации (Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека), - Сертификат соответствия (Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии). - Декларация о соответствии (РОСТЕСТ). На сайте приведены сканы этих документов. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zhuravleva.E 2 Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Здравствуйте!А мы кушаем кашку Беби Ситтер, тоже Израиль. Раньше ели Heinz, но со временем она испортилась, перешли на Беби Ситтер и не жалеем. Может быть кто-нибудь подскажет какую кашу кушать для быстрого набора веса? Мы не добираем до нормы, фрукты-овощи не едим, сразу аллергия появляется, только на каше да молочной смеси сидим. Надо на днях вторую вводить, а какую не знаю. Спасибо! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ludmila Emelina 251 Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Леночка, ребенку полгода? У меня сын был на грудном вскармливании до полутора лет плюс с шести месяцев стали добавлять детское питание. До шести месяцев только грудное молоко. Что касается добавок - то мне понравились шведские - "Сэмпер". Выбирала я их оригинально - просто перепробовала все детские соки, больше всего понравился шведский вариант, поэтому "Не глядя" стала брать детское питание этой фирмы.У них много вариантов с указанием по месяцам. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zhuravleva.E 2 Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Леночка, ребенку полгода? У меня сын был на грудном вскармливании до полутора лет плюс с шести месяцев стали добавлять детское питание. До шести месяцев только грудное молоко. Что касается добавок - то мне понравились шведские - "Сэмпер". Выбирала я их оригинально - просто перепробовала все детские соки, больше всего понравился шведский вариант, поэтому "Не глядя" стала брать детское питание этой фирмы.У них много вариантов с указанием по месяцам.Да, полгода. Уже должны вовсю кушать разные овощи, сок пить, а все никак Попробуем Сэмпер, спасибо! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ludmila Emelina 251 Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Соки Сэмпер, как и все остальные для этого возраста лучше разбавлять кипяченой водой.Данные соки все равно легкие, но врачи так рекомендуют. А еще бананы можно, если вес надо набирать. У сына зубки первые появились в 4 месяца, поэтому проблем не было, в день один банан можно. Но не сразу, а постепенно увеличивая. Но, в любом случае бананы надо разминать. У нас тоже "перебора" веса не было, поскольку грудничок, родился 4 кг. Считается, что чем дети меньше рождаются по весу, тем быстрее вес набирают впоследствии. Леночка, все будет в порядке. каждый ребенок очень индивидуален. Гораздо хуже, когда вес ребенка больше нормы, чем наоборот. У нас Белочка авторизована - она детский врач-педиатр. Сейчас ее подключим. И Львович очень грамотно подходит. у него дочь маленькая, он думаю, напишет также. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Olesya 102 Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 а у моего Львуши от бананов запоры постоянные , врач сказала, давать мало и редко, а зубки вылезли тоже рано в 5 месяцев, а в год уже 18 штук было , соки даю ему Нестле, разбавленные не любит, а в основном я компоты варю из сухофруктов, очень любит и запоров никогда небывает. Из каш ест только HIPP- хлопья их молоком надо заливать и они разбухают, другое не ест. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
spetreikova 0 Опубликовано: 17 апреля 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 Леночка, ребенку полгода? У меня сын был на грудном вскармливании до полутора лет плюс с шести месяцев стали добавлять детское питание. До шести месяцев только грудное молоко. Что касается добавок - то мне понравились шведские - "Сэмпер". Выбирала я их оригинально - просто перепробовала все детские соки, больше всего понравился шведский вариант, поэтому "Не глядя" стала брать детское питание этой фирмы.У них много вариантов с указанием по месяцам.Сэмпер именно каши производят в Турции почему-то, хотя смеси, пюре и соки в Швеции. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Zhuravleva.E 2 Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 А подскажите пожалуйста как компоты варить? В какой пропорции, из чего именно? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Olesya 102 Опубликовано: 17 апреля 2012 Рассказать Опубликовано: 17 апреля 2012 А подскажите пожалуйста как компоты варить? В какой пропорции, из чего именно?Я не знаю как в России их дают малышам, здесь компоты дают с 8ми месяцев, я делаю так: на 2 литра воды добавляю 50 грамм кураги, 50 грамм крупного изюма (обязательно тщательно помыть и ошпарить кипятком),затем все смешиваю, довожу до кипения и на среднем огне варю 20-30 минут, затем процеживаю, чтобы ягоды, когда малыш пил из поильника, ему не мешали и в течении трех дней даю этот компотик, у меня пьет много, хватает на 3 дня, храню его в холодильнике, перед тем как дать, подогреваю его в микроволновке.И еще компот варю из чернослива, так же на 2 литра воды 50 грамм чернослива ( я беру крупный и жирный) и варю как написано выше.Компоты имеют слабительный эффект, никогда запоров не будет.Все варить БЕЗ САХАРА!У меня Львуша уже с 4х месяцев помимо грудного молока ел мясо (индейка, курица, ягненок, кролик, телятина, ветчина), здесь прикорм мясом начинают с 4х месяцев, а прикорм рыбой с 6ти (семга, морской хек, треска), также с 4х месяцев дают апельсиновый сок, чтобы запоров у малышей не было, и все здоровенькие и ни у кого никаких аллергий нет. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.