"А теперь можете поздравить друг друга"

[be_a_light 2]

У меня тут назрел вопрос, обсудить который я решила в этой теме, раз уж она посвящена семейному правуюПочему поздравляют именно с "законным браком"? Чтобы подчеркнуть, что "вот, молодцы товарищи, все сделали правильно, не живут во грехе, как те с третьего этажа"? И что противопоставляется понятию "законный брак"? Незаконный брак, то есть двоеженство(мужество)? И почему вообще возникла такая необходимость подчеркивать, что брак именно "законный" - было много двоеженцев(мужцев)? Или это ободранные пролетарии на ранних этапах Советской России хотели противопоставить правильных и "законных" себя неправильным и незаконным дворянам, крестьянам и прочим сословиям, которые в брак вступали по русским традициям и праву, венчались в церквях и записывались в церковных книгах у попов а не в журналах учета у пролетариев?Вопрос возник, честно скажу, как стеб над устаревшими и ненужными "советскими" выражениями, но, похоже, имеет под собой намного более глубокое основание.

[Львович 106]

У меня тут назрел вопрос, обсудить который я решила в этой теме, раз уж она посвящена семейному правуюПочему поздравляют именно с "законным браком"? Чтобы подчеркнуть, что "вот, молодцы товарищи, все сделали правильно, не живут во грехе, как те с третьего этажа"? И что противопоставляется понятию "законный брак"? Незаконный брак, то есть двоеженство(мужество)? И почему вообще возникла такая необходимость подчеркивать, что брак именно "законный" - было много двоеженцев(мужцев)? Или это ободранные пролетарии на ранних этапах Советской России хотели противопоставить правильных и "законных" себя неправильным и незаконным дворянам, крестьянам и прочим сословиям, которые в брак вступали по русским традициям и праву, венчались в церквях и записывались в церковных книгах у попов а не в журналах учета у пролетариев?Вопрос возник, честно скажу, как стеб над устаревшими и ненужными "советскими" выражениями, но, похоже, имеет под собой намного более глубокое основание.

Наряду с законным браком был еще альтернативные формы брака:http://psypp.ru/art01/alternative-marriages.php"Как в странах западной Европы, так и на всем постсоветском пространстве снижается роль зарегистрированного брака, и, соответственно, возрастает роль альтернативных браков. В современном массовом сознании людей существует изрядная путаница понятий и представлений, связанных с понятием самого термина "брак". Что же такое брак? Брак - это юридически оформленный, свободный и добровольный союз мужчины и женщины, направленный на создание семьи и порождающий взаимные права и обязанности.Под альтернативным браком понимается длительный союз мужчины и женщины, которые не намереваются юридически оформлять (или делают это формально) сложившиеся между ними интимные, имущественные и другие отношения. Альтернативный брак предполагает многовариантность поведения партнеров, возможность появления совместного потомства и заботу о нем, возможность материального содержания одного из супругов другим. Таким образом, браком правильно будет считать только тот семейный союз мужчины и женщины, который санкционирован государством, т.е. который зарегистрирован в государственном органе регистрации актов гражданского состояния. Зарегистрировавшие законным образом свой брак получают статус мужа и жены. Все иные альтернативные "браки" фактически являются обыкновенным сожительством, которое выдается за брачные отношения. Современная цивилизация имеет в своем распоряжении немало вариантов альтернативных браков, из которых сегодня можно выбрать тот, который более всего подходит". Там же:"Консенсуальный или гражданский брак - семейный союз женщины и мужчины, который не зарегистрирован в государственном органе регистрации актов гражданского состояния. Сначала под термином " гражданский брак " имели в виду семейные отношения, не освященные таинством венчания, но признанные государством. В СССР гражданский брак возник в 1917 г. в противовес традиционному церковному и фактически признавался государством до 1944г. Эта форма брака распространена в странах Евросоюза, где свои отношения регистрирует только каждая четвертая пара. В России в гражданском браке живет каждая третья пара. На Украине каждый десятый брак - гражданский . Консенсуальные или, как их теперь называют, гражданские браки перестали считаться девиациями и стали привычным вариантом нормы семейной жизни"

[be_a_light 2]

Возражу:сожительство у нас не считается незаконным, поэтому может рассматриваться как альтернатива брак, но не как "незаконный брак".\У меня же вопрос, в противовес чему сложился термин "законный брак".И, кстати, считаю очень неправильным, некорректным, и юридически неверным называть сожительство "гражданским браком".

[Львович 106]

Сходите, пожалуйста, по ссылке, там описаны еще иные виды браков. а на счет юридически верного или неверного - это уже другой вопрос, я не специалист в области правового регулирования брака, так что ничего сказать нна эту тему не могу.

[be_a_light 2]

Просмотрела ссылку. Все равно не вижу ответа на этот вопрос.А главное не вижу смысла в выражении "законный брак". Но это личное мнение.

[Львович 106]

Продолжу мысль:Но исходя из моего опыта семейной жизни, не вижу особой разницы между правами и обязанностями сторон, фактически возникающими при гражданском браке и при законном браке. Хотя в приведенной мною статье содержится как раз обратное - там показано различие между "слывущими супрагами" и офоциальными мужем и женой по Кодексу Наполеона. Из статьи также следуент, что возможен совершенно разный общественный статус участников гражданского и законного браков, но именно, впо-моему, именно озможен, а не аобязателно возикающий.

[Ольга Сергеева 23]

Ответ на вопрос, по моему, содержится в самом вопросе - противопоставление церковного брака (т.е. признанного незаконным в начале 20 века) браку, который регистрируется государством - законный. Чтобы усилить в сознании людей то, что законным является именно брак зарегистрированный государством его так и начали называть.

[be_a_light 2]

Ответ на вопрос, по моему, содержится в самом вопросе - противопоставление церковного брака (т.е. признанного незаконным в начале 20 века) браку, который регистрируется государством - законный. Чтобы усилить в сознании людей то, что законным является именно брак зарегистрированный государством его так и начали называть.

Вот я так и подумала. А до сих пор используется, видимо, по привычке. Хотя сейчас такого противопоставления нет.

[Ольга Сергеева 23]

Хотя до сих пор нельзя венчаться в церкви до тех пор пока не будет заключен "законный" ) брак.Странно...

[be_a_light 2]

Хотя до сих пор нельзя венчаться в церкви до тех пор пока не будет заключен "законный" ) брак.Странно...

Теоретически, думаю, можно, просто это не будет юридическим действием и не будет считаться собственно "браком", то есть не возникнут права и обязанности.

[Леся 2]

Теоретически, думаю, можно, просто это не будет юридическим действием и не будет считаться собственно "браком", то есть не возникнут права и обязанности.

У нас на КМВ требуют в церковь принести свидетельство о браке, а уж потом назначают день венчания.

[Ольга Сергеева 23]

Вот и я о том же, священники не венчают пока не предъявишь свидетельство о браке.

[be_a_light 2]

Ну я так думаю, что прихожане православных храмов (имею в виду тех, кто ходит в храм регулярно, совершает таинства, участвует в жизни общины и лично знает священника), утром быстренько бегут расписываются и в тот же день венчаются, а потом уже и отмечают.

[Леся 2]

Ну я так думаю, что прихожане православных храмов (имею в виду тех, кто ходит в храм регулярно, совершает таинства, участвует в жизни общины и лично знает священника), утром быстренько бегут расписываются и в тот же день венчаются, а потом уже и отмечают.

В этот же день можно договориться, но опять же последовательность - ЗАГС, храм. А не наоборот.

[be_a_light 2]

В этот же день можно договориться, но опять же последовательность - ЗАГС, храм. А не наоборот.

И учитывая плюрализм религий и размеры страны, ничего в этом плохого нет.Хотя в США у представителей различных конфессий есть лицензии на проведение брачных церемоний и выдачу брачных свидетельств, нам до этого далеко, да и зачем?

[Леся 2]

И учитывая плюрализм религий и размеры страны, ничего в этом плохого нет.Хотя в США у представителей различных конфессий есть лицензии на проведение брачных церемоний и выдачу брачных свидетельств, нам до этого далеко, да и зачем?

Ну тут каждому свое, наверное. Жена моего брата, например, очень хотела сначала обвенчаться, а потом уже заниматься приготовлением свадьбы и церемонией в Загсе. Не знаю, почему.Мы с мужем вообще не венчались, может, пока не пришли к этому. Родители мои в браке прожили 38 лет уже, не венчались.

[Львович 106]

И учитывая плюрализм религий и размеры страны, ничего в этом плохого нет.Хотя в США у представителей различных конфессий есть лицензии на проведение брачных церемоний и выдачу брачных свидетельств, нам до этого далеко, да и зачем?

Не дай Бог! После церковного брака моего сына а силу очень большой приверженности к религии семьи его жены (уже бывшей), отношение моей жены и мое в отношениии церковниых браков и и религиозных семей изменилось не в лучшую сторону. Поэтому стоит разграничивать церковный и законный браки.

[be_a_light 2]

Поэтому стоит разграничивать церковный и законный браки.

Давайте вот только не подменять понятия: церковному браку противопоставляется "светский брак", в то время как законным или незаконным в разных обстоятельствах, государствах и культурных традициях может быть тот или другой.Мнение ваше, как и мое, имеет право на существование. Относиться к религиозным людям и семьям вы можете абсолютно как хотите, но вот принимать за них решение о том, что надо или не надо разграничивать и в какой форме им заключать брак - тоже не надо. Бывают исключительные случаи, доходящие до предела фанатизма, но не надо из-за этого ограничивать остальных верующих.

[Флинт 29]

у нас вроде как светское государство? или как?следовательно, законный брак - это брак зарегистрированный надлежащим образом в органах гос.власти.остальное - по желанию. атеиста нельзя же заставлять идти венчаться в церковь, синагогу или мечеть, тем более что никакой юридической нагрузки данный акт в нашей стране не имеет.какой аспект проблемы больше интересует, юридический или обывательский?))

[Львович 106]

Давайте вот только не подменять понятия: церковному браку противопоставляется "светский брак", в то время как законным или незаконным в разных обстоятельствах, государствах и культурных традициях может быть тот или другой.Мнение ваше, как и мое, имеет право на существование. Относиться к религиозным людям и семьям вы можете абсолютно как хотите, но вот принимать за них решение о том, что надо или не надо разграничивать и в какой форме им заключать брак - тоже не надо. Бывают исключительные случаи, доходящие до предела фанатизма, но не надо из-за этого ограничивать остальных верующих.

Во-первых, давайте снизим градус дискуссии, не люблю ни писать ни читать излишне резких выражений, типа "вот только не надо", особенно от дамы. Во-вторых, я ни за кого решения не принимаю, а высказываю только свое мнение, которое, как Вы совершенно справедливо подметили, "имеет право на существование". По поводу "исключительных случаев" и "отдельных случаев фанатизма", то, "обжегшись на молоке", теперь очень сильно присматриваюсь к любому человеку, который провозглашает себя правоверным последователем любой религии. В третьих, меня очень устраивает то, что в нашей стране церковь отделена от государства, и законным является не церковный брак. Не хватало еще, чтобы батюшки определяли отношения супругов, чему невольным свидетелем я был. Предпочитаю жить не по воле батюшки, а по закону.

[Флинт 29]

По поводу "исключительных случаев" и "отдельных случаев фанатизма", то, "обжегшись на молоке", теперь очень сильно присматриваюсь к любому человеку, который провозглашает себя правоверным последователем любой религии. В третьих, меня очень устраивает то, что в нашей стране церковь отделена от государства, и законным является не церковный брак. Не хватало еще, чтобы батюшки определяли отношения супругов, чему невольным свидетелем я был. Предпочитаю жить не по воле батюшки, а по закону.

разрешите подписаться!!!

[Ludmila Emelina 251]

Катя, а почему ты решила, что сожительство - это "гражданский брак"?История советского законодательства об оформлении брака открывается Декретом ВЦИК и СНК РСФСР "О гражданском браке, о детях и ведении книг актов состояния" от 18 декабря 1917 года. Этим декретом был отменен церковный брак и признан гражданский (светский) брак, зарегистрированный в государственных органах (загсах).В Декрете РСФСР говорилось: "Российская Республика впредь признает лишь гражданские браки.Церковный брак, наряду с обязательным гражданским, является частным делом брачащихся."Церковные браки признавались действительными только в тех случаях, если они были совершены до издания Декрета.Подробнее можно прочитать по ссылке СУ РСФСР,1917,№ 11, ст.160

[Ludmila Emelina 251]

У меня тут назрел вопрос, обсудить который я решила в этой теме, раз уж она посвящена семейному правую

Почему поздравляют именно с "законным браком"?

Катя, встречный вопрос, а как ты относишься к тому, что в СК РФ глава 7 называется "Законный режим имущества супругов?"

Что касается термина "законный брак" - то он встречается еще у Габриэля Феликсовича Шершеневича в учебнике "Русское гражданское право",который был издан в 1911 году в Москве изданием Братьев Бшмаковых.

Если надо - могу привести ниже цитаты и ссылку. Просто это мой любимый учебник, я новое издание не буду приводить ссылку, так как привыкла к этому, хотя ссылки принято делать на издания , которые вышли позже.

В свое время у меня было несколько дипломниц, которые работали в органах записи актов гражданского состояния,и именно им поручались говорить приветственные слова новобрачным.

И именно поздравление с законным браком считается нормой и нравится новобрачным.

Что касается поздравлений у нас на сайте, то, наверное, открою секрет, но Админы всегда согласовывают и сам факт поздравления и иногда текст, чтобы не было неточностей.

Наши поздравления на сайте со свадьбами ( а их было три) тоже тексты и фото согласовывались.

Иногда бывает и так, что просят поздравить позже, например с рождением детей. У нас несколько таких пользователей.

Были и печальные случаи, тогда мы выражали соболезнования, что тоже согласовывали.

А вот картины, которыми мы поздравляем - не согласовываются, это сюрприз.

[be_a_light 2]

Катя, а почему ты решила, что сожительство - это "гражданский брак"?

Это вообще-то господин Львович так решил, я наоборот считаю, что вещи надо называть своими именами, и что сожительство - это не гражданский брак, а сожительство.

[be_a_light 2]

Катя, встречный вопрос, а как ты относишься к тому, что в СК РФ глава 7 называется "Законный режим имущества супругов?"

Совершенно нормально отношусь. Тем более, если мне не изменяет память, нет главы СК под названием "Законный брак".И я не пытаюсь привязываться к словам, просто мне всегда интересно откуда в языке берутся те или иные выражения и как они становятся "устоявшимися".