По поводу российских миллиардеров

[Ziama 46]

Вероятно или ты это точно знаешь? Все те мои знакомые, которые занимаются бизнесом, в той или иной степени нарушали законодательство. Если твоя мама не делала, то это скорее исключение, которое подтверждает правило.

Поддержу. Несколько лет назад у родителей был "бизнес". Ну как бизнес... Магазин. Ежедневная прибыль составляла от 1 до 3 тысяч долларов. Усредненно в год получается только прибыли свыше 1 млн.руб. На уровне моих знакомых и знакомых родителей они были олигархами. На уровне Форбс они пыль. Но и для этого необходимо было давать взятки СЭС, пожарным и т.д. Покупать санитарные книжки, т.к. некогда было проходить обследования. Ставить "жучек" в кассовый аппарат. Придумывать схемы "отмыва" денег, неуплаты налогов и т.д. С любой точки зрения действия, совершаемые ими и, в том числе мной, явно являются преступными и направленными на сокрытие прибыли, уход от налогов и т.д. Т.е. говоря просто - воровали. И родители, и я это прекрасно знали, отдавали отчет себе в своих действиях и т.д.Но, слава богу, это все не вскрылось и нет юридически оформленных документов, подтверждающих виновность моей семьи. Но это не делает нас честными предпринимателями перед государством.

[spetreikova 0]

почему ты меня так раньше не называла?? я умираю?))))я думаю в списке далеко не все они перечислены. а жаль, расстрельные списки составлять проще бы было если чо))) шутка.олигарх это человек у которого деньги дали пропуск в политику и для еще большего заработка ему необходимо учитывать и играть в политику на международном уровне.можно на такой мрот жить?

Нет просто прониклась к тебе)))Так как формируются списки? Ну один парень попробовал - не знаю получилась или нет. В новостях показывали. Нельзя конечно, но речь-то о МРОТе)

[Флинт 29]

Нет просто прониклась к тебе)))

[сияет как медный таз]вот, а сначала ругалась))))

Так как формируются списки?

ты про какие?расстрельных пока нет, на сколько я знаю)))

Ну один парень попробовал - не знаю получилась или нет. В новостях показывали. Нельзя конечно, но речь-то о МРОТе)

а на пенсию можно жить? нормы у нас, особенно денежные, в официальных документах сильно оторваны от реальности. не находишь?))

[spetreikova 0]

Поддержу. Несколько лет назад у родителей был "бизнес". Ну как бизнес... Магазин. Ежедневная прибыль составляла от 1 до 3 тысяч долларов. Усредненно в год получается только прибыли свыше 1 млн.руб. На уровне моих знакомых и знакомых родителей они были олигархами. На уровне Форбс они пыль. Но и для этого необходимо было давать взятки СЭС, пожарным и т.д. Покупать санитарные книжки, т.к. некогда было проходить обследования. Ставить "жучек" в кассовый аппарат. Придумывать схемы "отмыва" денег, неуплаты налогов и т.д. С любой точки зрения действия, совершаемые ими и, в том числе мной, явно являются преступными и направленными на сокрытие прибыли, уход от налогов и т.д. Т.е. говоря просто - воровали. И родители, и я это прекрасно знали, отдавали отчет себе в своих действиях и т.д.Но, слава богу, это все не вскрылось и нет юридически оформленных документов, подтверждающих виновность моей семьи. Но это не делает нас честными предпринимателями перед государством.

Слово "вероятно" относилось не к сомнению относительно законопослушности, а относительно дальнейшего развития ситуации. Уход от налогов, сокрытие прибыли - это действия направленные на получение еще большего дохода. Не все люди хотят много денег ценой воровства и убийства. Тем более когда умственные способности позволяют генерировать идеи, модели управления и так далее.

[spetreikova 0]

[сияет как медный таз]вот, а сначала ругалась))))ты про какие?расстрельных пока нет, на сколько я знаю)))а на пенсию можно жить? нормы у нас, особенно денежные, в официальных документах сильно оторваны от реальности. не находишь?))

Списки форбс)Ругалась, но ты-то хитрый) подход нашел))))

[Флинт 29]

Списки форбс)Ругалась, но ты-то хитрый) подход нашел))))

чой та хитрый то?)) может умудренный годами?))) (самому смешно аж)фик их знает как формируют. налоговые декларации может мониторят?

[Ziama 46]

Уход от налогов, сокрытие прибыли - это действия направленные на получение еще большего дохода.

В любом случае, это уголовно наказуемые, в любом государстве, деяния. Нет?

. Не все люди хотят много денег ценой воровства и убийства.

Уход от налогов = воровство.

Тем более когда умственные способности позволяют генерировать идеи, модели управления и так далее.

Чего нагенерировала, например, Е.Батурина, безусловно умнейший человек? Или банально совершала преступления под "крышей" административного ресурса? )

[spetreikova 0]

В любом случае, это уголовно наказуемые, в любом государстве, деяния. Нет? Уход от налогов = воровство. Чего нагенерировала, например, Е.Батурина, безусловно умнейший человек? Или банально совершала преступления под "крышей" административного ресурса? )

Воровство - следствие , а желание иметь много денег - причинаА при чем тут Батурина? Почему именно она? Не без урода.

[spetreikova 0]

чой та хитрый то?)) может умудренный годами?))) (самому смешно аж)фик их знает как формируют. налоговые декларации может мониторят?

Ну точно))) они видят только то, что показывают)

[Ziama 46]

Воровство - следствие , а желание иметь много денег - причина

Дык не спорю на эту тему. Действительно, причина, на мой взгляд, в желании иметь много денег. Любыми путями.

А при чем тут Батурина? Почему именно она? Не без урода.

Кого навскидку вспомнил, того и написал. К счастью своему не слежу за рейтингами Форбс, и за чужими капиталами. А чем Батурина отличается от бывшего раньше в Форбсе Березовского? От бывшего там же Ходорковского? От остальных? Мне думается - ничем. Да, это субъективный взгляд, не подтвержденный фактами. Данное мнение выстроено на основе наблюдений, жизненного опыта и информации, полученной из различных источников, и данное мнение крайне субъективное. Ты не веришь в отсутствие Холокоста, я не верю в возможность без нарушения закона, в т.ч. без воровства, заработать миллиарды долларов лицами, указанными в Форбс, как русские миллиардеры. Почему воровство? Отвечаю еще раз: собственность на природные ресурсы, недра и средства производства, по моему мнению, не должны находиться в частной собственности, и в эту собственность они попали преступным путем и были украдены у народа.

[spetreikova 0]

Дим, а почему ты землю в список не включил? Давай уж сразу- запретим землю иметь в ЧС!

[Львович 106]

По поводу честно заработанных миллионов - я имел честь быть знакомым по клубу "Компьютер" с братьями Пачиковыми - создателями эффективной программы ПЕН-компьютера, осуществляющей ввод в компьютер информации, не с клавиатурыЮ а написанной рукой на экране. Сегодня они считаются одними из самых успешных русских. Они смогли защитить в штатах права на свое изделие (как - уже не помню) еще в 80-е, поэтому можете представить, сколько они имеют денег. В некоторых изданных в России справочниках о новых русских, они упоминались как одни из самых успешных.В октябре 2009 года, на кругом столе в Финансовой академии, посвященном проблемам налогообложения IT- бизнеса (там я выступал с докладом "Информационные технологии - элемент инновационной программы развития", так что могу сказать, что как-то участвовал в создании Сколково) впервые уззнал об впечатляющем объеме импорта программных изделий из России за рубеж - это серьезные деньги, а ведь затраты на производство программ - на 90% - заарплата. Так что в этой отрасли зарабатывают немало, я знал людей, которые сейчас создали в Штатах состояния, занимаясь программированием. Мой первый шеф - Александр Исаевич Калина сейчас миллионер в Штатах, его изобретения работают во всех тепловых электростанциях Европы и США (http://teneta.rinet.ru/2001/america/non-fiction/txt990649705597065.html). У него было 90 авторских свидетельств в СССР.По поводу средств производства - в 2004-м году Г.Греф на встрече с владельцами торговых сетей сказал им, что в отличие от нефтяников, владельцы торговых сетей свой бизнес полностью создавали сами с нуля. Это точно, все магазины, базы были построены, а не использовались старые советские помещения и оборудование (как это у нефтяников и газовиков). По поводу принадлежности народу - то Восленский в своей книге "Номенклатура", показывает, кому что в СССР принадлежало.

[Львович 106]

В продолжение:

Журнал "Сноб" поступит в продажу в США

Российский миллиардер Михаил Прохоров запустит издание журнала "Сноб" в Нью-Йорке, — пишет газета The Wall Street Journal. По данным издания, его тираж составит 20 тысяч экземпляров, а первый номер выйдет в среду, 15 сентября 2010 года.

Сентябрьский выпуск предполагает кавер-стори о Степане Пачикове , российском основателе компании системы распознавания ручного письма. История рассказывает, как в процессе успешных продаж Пачиков получил то, что, как он думал, было всем, что он хотел, а в итоге осознал, что с благосостоянием и свободой от профессиональных обязательств наступает настоящий творческий кризис, передает "Интерфакс".

http://www.prmix.ru/content.php?id=487

[pagurm 2]

В США может быть. Но мы же про Россию говорим)))

[Львович 106]

Это все русские. Пачиковы заработали деньги, находясь в России.По поводу законности схем. Многие схемы, которые сейчас в России и за рубежом объявлены незаконными, в 90-х были законны.

[spetreikova 0]

И потом, если не считать офшоры, то сейчас мало кто тупо не платит налоги, занимаются оптимизацией, а в этом нет ничего противозаконного. Речь о крупном и среднем бизнесе.

[Львович 106]

Почему же, есть много таких, которые работают через однодневки, я считаю это разновидностью тупого неплатежа налогов. Дело в том, что сегодня нельзя использовать схемы, кторые дают только налоговую экономию, но которые невозможно обоснвовать достижением других целей, не связанных с налоговой экономией. Экономия на налогах не можкет быть целью бизнеса - это пришло к нам из-за рубежа и закреплено в арбитражной практике. Именно из за этого ряд ранее применяемых схем стали незаконны. Например, экономия на налогах с использованием кредитно-депозитных банковских схем была законна в 90-е, но потом ЦБ так отрегулировал нормативы, что банкам стало невозможно применять эту схему. Поэтому говорить о нарушении законодательства нужно аккуратно.Я читал анализ первого дела Ходорковского, сделанный налоговыми юристами (книга "Налоговые схемы, за которые посадили Ходорковского", долгое время это был натольная книга, ведь я как раз занимаюсь и налогами). У него правда были вопиющие нарушения налогового законодательства, причем согласно првоприменительной практике того времени.

[spetreikova 0]

Вот вопрос к Львовичу) как к человеку отлично владеющим НП (со слов Людмилы Анатольевны, да и по постам видно) . Вы считаете, что нельзя и зарабатывать, и при этом платить налоги?

[Львович 106]

Можно, но при этом нужно тщательно продумать, разработать, обосновать и внедрить схему бизнеса, что требует затрат и привлечения специалистов. Например, по своему опыту работы в крупных торговых сетях могу сказать, что сети платят все налоги, но при этом они создали эфективную схему бизнеса, но которая не выдержала спада стоительства вследствие кризиса 2008 года. В результате налоги в сетях резко выросли. Дело в том, что сети снижают НДС посредством производства работ по созданию новых торговых площадей. Таким образом, постоянно расширяясь, сети оптимизируют НДС (формируя НДС к вычету за счет стоительных работ и снижая за счет этого налогооблагаеую базу по НДС). Расширяться сети могут еще долго, десятилетиями - есть норма оптимального соотношения торговых площадей и численности населения, у нас до выхода на нее, особенно в провинции еще далеко. Когда возникли проблемы в 2008 году по привлечению кредитов на строительство, в т.ч. для торговых площадей у сетей, объем строительных работ упал и у сетей упал НДС к вычету. Последствия понятны. По моим прикидкам, скоро у нас могут начаться проблемы с собираемостью налогов, если слишком сильно увлечемся инвестициями. Ход рассуждений таков. Инвестиционные средства не учитываются в качестве выручки, и не участвуют в учете в качестве доходов при определении налога на прибыль и входного НДС. Между тем расходы, производимые за их счет, как раз учитываются в качестве расходов в налоге на прибыль и определении НДС к вычету. таким образом, до момента вода в действие объектов, построенных за счет инвестиционых средств, налогообоагаемая база по налогу на прибыль и НДС будет сокращаться. Если эта тема интересна - напишите, буду рад пообщаться. Если интересна многим - то можно поговорить. Вообще, "жить в обществе и быть свободным от общества" сложно, поэтому вопросы экономики (истории экономики в частности) необходимо знать. Мне, например, знания истории экономики очень помогают. Например, некоторые разделы постановлени ВАС о практике работы по договорам комиссии я смог до конца понять и прочувствовать, прочитав работу о практике посреднических договоров в г.Одессе в 50-х годах 19-го века. Кстати, не зря В.Белов редактор многих книг по истории цивилистики, вся серия выходит под руководством Суханова - Белов много в своих работах использует из книг старых авторов, без этого он не смог бы написать свой комментарий к вексельному законодательству, сильно отличающийся полнотой и глубиной в лучшую сторону от подобных работ.

[VASSASTAR 18]

Товарищи йуристы!))))Все мои знакомые, занимающиеся бизнесом не территории РФ в один голос твердят, что честно (платя все налоги, и т.п.) заработать деньги нереально. Так это или нет?

Так!

[VASSASTAR 18]

Моя мама в 19 лет, пока была беременна мной организовала ремонтную мастерскую. У нее было два друга, механика, которые так решили подработать. В итоге они неплохо раскрутились и мама ее закрыла. На вырученные деньги организовали производство кожаных курток. Схема такая же. Далее был медицинский центр (она вообще в меде училась), а потом была первая поставка партии обоев. Уже к 29 годам, ее бизнес позволил всем нам безбедно жить. А мама в свою очередь занялась политикой и стройкой. Сейчас то, что она создала тогда - компания входящая в тройку лидеров по РФ в своем сегменте. при этом все происходит абсолютно легально. Если бы ее история продолжалась кто знает в какой список она могла бы войти сейчас. И мне не хотелось бы, что бы тех людей , которые отдают здоровье, а некоторые и жизнь за свое дело, что бы вывести семью на достойный уровень, называли ворами.

А можно получить (узнать) название этой входящей в тройку лидеров компании, если нечего скрывать?!

[spetreikova 0]

А можно получить (узнать) название этой входящей в тройку лидеров компании, если нечего скрывать?!

А вы с какой целью интересуетесь?

[VASSASTAR 18]

А вы с какой целью интересуетесь?

Я - не прокурор и не сотрудник ПО органов и интересуюсь просто из любопытства, т.к. в силу интересов (не рейдерских) мониторю все рынки. Поиск приложения опыта и навыков не в сложившихся нишах, а "изобретение" чего-то нового. А с другой стороны, скажу честно, зная о ком идет речь, проанализировав рынок, связи, понимая механизмы "зарабатывания" денег, - дам ответ как зарабатывает компания и какова составляющая теневой экономики.

[Флинт 29]

Что же такое этот «бесчеловечный режим» в Ливии?Ливийский режим – революционный, свергший в 1969 году монархию и изгнавший хозяев монарха-марионетки – американцев и англичан. На что же была направлена революция? Судите сами.По ооновскому «индексу развития человеческого потенциала» (ИРЧП) Ливия в 2010 году заняла в мире 53-е место (а в Африке – первое). Для сравнения: Россия, где режим «человечный», – 65-е место. И весь период правления ливийский режим повышал уровень жизни и возможности своих граждан, несмотря на санкции со стороны мирового сообщества, блокады и даже акты агрессии со стороны США, например в 1986 году, когда под бомбами погибла дочь Каддафи и ответом на что было перенесение войны на территорию противника – взрыв американского самолёта над Шотландией в 1988 году.Другой важнейший показатель – ожидаемая продолжительность жизни. Здесь Ливия на 71-м месте в мире (в среднем 74 года). Россия же – лишь на 135-м месте (в среднем – 65,5 года).Нам объясняют, что ливийский режим «паразитирует» на нефти.Что ж, Ливия с её шестимиллионным населением добывает нефти всего в шесть раз меньше, чем Россия – с населением, почти в двадцать четыре раза большим. Значит, вот где должны быть миллиардеры? Но открываем список журнала Форбс за 2010 год:– в первой сотне 14 россиян, но ни одного ливийца;– в первых двух сотнях 26 российских «трудоголиков» и опять ни одного ливийца;– в первой тысяче: россиян – устаёшь считать, но ливийцев – так и нет.И понятно: вся нефть в стране контролируется государственной компанией, а вместо наших коррупционных схем, посредничков и супербонусов «топ-менеджерам» каждой молодой семье – 60 тыс. долларов на обзаведение. Вот ведь, согласитесь, паразиты?А сколько мы слышали про лидера Ливийской революции: «Да он – сумасшедший!» И впрямь: смертная казнь за фальсификацию лекарств – это же какое грубое ущемление прав человека стать на чужих смертях олигархом?Или в прошлом году на Генеральную Ассамблею ООН Ливией были внесены проекты резолюций: во-первых, с предложением расследовать вторжение НАТО в Ирак (и привлечь к уголовной ответственности виновных в массовом нарушении прав человека) и, во-вторых, о признании колониальными державами ответственности за причинённый ущерб и выплате компенсаций.Как такого не лечить… ракетно-бомбовыми ударами?

http://www.lgz.ru/article/15533/

[Флинт 29]

После того, как они овладевают письмом и чтением, их сейчас же направляют в качестве правителей области. Их сопровождают те же рабы, которые становятся обладателями чинов и постов. И ни у кого нет возможности сказать им разумное слово. Да и вообще до них не доходит осмысленное слово. [Они не желают ничего знать], помимо того, как есть, испражняться, совокупляться и ездить верхом. А их приближенные заранее согласны с ними во всем и не способны сделать что-либо разумное. Поскольку правители этой страны с малолетства неотесанны и невоспитанны, не знают труда и затруднений, не испытали принуждения со стороны учителей и не ощутили голода и жажды, не постигли общеобразовательных наук, а истории не читали и не слыхали о ней, то после прихода к власти высокомерие фараонов овладевает их воображением. Они только себя под небом и видят. Поэтому все их повеления исходят и делаются от недоразвитого ума, и им [же] подчиняются и шариат, и предание. Поэтому неизбежно, что они и счастья достойного не обретают. Они постоянно суетятся, а народу причиняют мучения. И какое может быть счастье от власти, если правителя ум не сдерживает! А без вмешательства собственного разума или разумных советников установить в государстве спокойствие можно только в воображении. Им, подобно животным, доступны только удовольствия от еды, испражнений и совокупления, что они считают приятным времяпрепровождением. И по этим свойствам им в товарищи годятся лишь вьючные животные.

А.Дониш: Краткая история мангитских эмиров Бухары. Часть 1-я http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1279227840мне, почему то, напомнило описание нашенской елиты россейского разлива....а вам?