Бой в Брестской крепости: рукопашная, крики немцев, стоны раненых, плач женщин и детей

[Igor_Ignatovich 18]

явите

На этот вопрос ответил Киплинг в своей "балладе о королевской шутке". Берия, в отличие от Павлова, должен по своему положению писать такие докладные, обладая для этого необходимыми ресурсами. Передь Павловым сточяли иные задачи, да и ресурсов проверить эту инофрмацию, у него не было. Поэтому Павлову веры было мало и его докладные вызывали раздражение.

Вот где и кем написано про "Павлову веры было мало и его докладные вызывали раздражение"?! Хотелось бы документальное подтверждение.

[Львович 106]

Писал статью полковник КГБ в отставке. Кроме этой статьи у этого автора я ничего не читал. Поиском этого не занимался. Наткнулся случайно - пытался выяснить, не было ли оставление войс к в крепости неким стратегическим расчетом, опробыванном во время военной игры Павлова против Жукова. Стал подбирать материалы об игре и наткнулся на этот материал.

[Igor_Ignatovich 18]

Рекомендую прочесть всю книгу Сандалова.

[Львович 106]

Постараюсь достать "Пережитое" . Вроде бы эти мемуары выложены в сети.

Изменено 3 июля 2013 пользователем Львович

[Igor_Ignatovich 18]

Ещё рекомендую поискать приговор Павлову - по какой статье был расстрелян. Ну, и протоколы его допросов - без лакун.

[Ziama 46]

Ещё рекомендую поискать приговор Павлову - по какой статье был расстрелян. Ну, и протоколы его допросов - без лакун.

Приговор Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР22 июля 1941 г. Совершенно секретноИменем Союза Советских Социалистических Республик Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР в составе: председательствующего — армвоенюриста В. В. Уль-риха, членов — диввоенюристов А. М. Орлова и Д. Я. Кан-дыбина,при секретаре Военном юристе А. С. Мазуре в закрытом судебном заседании и г. Москве 22 июля 1941 г. рассмотрела дело по обвинению:1. Павлова Дмитрия Григорьевича, 1897 года рождения, бывшего командующего Западным фронтом, генерала армии;2. Климовских Владимира Ефимовича, 1895 года рождения, бывшего начальника штаба Западного фронта, генерал-майора;3. Григорьева Андрея Терентьевича, 1889 года рождения, бывшего начальника связи Западного фронта, генерал-майора, — в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 193-17/6 и 193-20/6 УК РСФСР.4. Коробкова Александра Андреевича, 1897 года рождения, бывшего командующего 4-й армией, генерал-майора, — в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 193-17/6 и 193-20/6 УК РСФСР.Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и создали возможность противнику прорвать фронт Красной армии.Обвиняемый Григорьев, являясь начальником связи Западного фронта и располагая возможностями к налаживанию боеспособной связи штаба фронта с действующими воинскими соединениями, проявил паникерство, преступное бездействие в части обеспечения организации работы связи фронта, в результате чего с первых дней военных действий было нарушено управление войсками и нормальное взаимодействие воинских соединений, а связь фактически была выведена ии строя.Обвиняемый Коробков, занимая должность командующего 4-й армией, проявил трусость, малодушие и преступное бездействие в возложенных на него обязанностях, и результате чего вверенные ему вооруженные силы понесли большие потери и были дезорганизованы.Таким образом, обвиняемые Павлов, Климовских, Григорьев и Коробков вследствие своей трусости, бездействия и паникерства нанесли серьезный ущерб Рабоче-Крестьянской Красной армии, создали возможность прорыва фронта противником в одном из главных направлений и тем самым совершили преступления, предусмотренные ст. ст. 193-17/6 и 193-20/6 УК РСФСР.Исходя из изложенного и руководствуясь статьями 119 и 320 УПК РСФСР,Военная Коллегия Верховного Суда СССРПриговорила:1) Павлова Дмитрия Григорьевича, 2) Климовских Владимира Ефимовича, 3) Григорьева Андрея Терентьевича и 4) Коробкова Александра Андреевича лишить военных званий: Павлова — -«генерал армии», а остальных троих военного звания -«генерал-майор» и подвергнуть всех четырех высшей мере наказания — расстрелу с конфискацией всего лично им принадлежащего имущества.На основании ст. 33 УК РСФСР возбудить ходатайство перед Президиумом Верховного Совета СССР о лишении осужденного Павлова звания Героя Советского Союза, трех орденов Ленина, двух орденов Красной Звезды, юбилейной медали в ознаменование «20-летия РККА» и осужденных Климовских и Коробкова — орденов Красного Знамени и юбилейных медалей «20-летие РККА».Приговор окончательный и кассационному обжалованию не подлежитПредседательствующий В. УльрихЧленыА. ОрловД. КандыбинЦА ФСБ России 515

[Igor_Ignatovich 18]

«193-17. а) Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, а также халатное отношение к службе лица начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, если деяния эти совершались систематически, либо из корыстных соображений или иной личной заинтересованности, а равно если они имели своим последствием дезорганизацию вверенных ему сил, либо порученного ему дела, или разглашение военных тайн, или иные тяжелые последствия, или хотя бы и не имели означенных последствий, но заведомо могли их иметь, или были совершены в военное время, либо в боевой обстановке, влекут за собой –лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.б) Те же деяния, при наличии особо отягчающих обстоятельств, влекут за собой –высшую меру социальной защиты.193-20. а) Сдача неприятелю начальником вверенных ему военных сил, оставление неприятелю, уничтожение или приведение в негодность начальником вверенных ему укреплений, военных кораблей, военно-летательных аппаратов, артиллерии, военных складов и других средств ведения войны, а равно непринятие начальником надлежащих мер к уничтожению или приведению в негодность перечисленных средств ведения войны, когда им грозит непосредственная опасность захвата неприятелем и уже использованы все способы сохранить их, если указанные в настоящей статье действия совершены в целях способствования неприятелю, влекут за собой –высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.б) Те же действия, совершенные не в целях способствования неприятелю, но вопреки военным правилам, влекут за собой –лишение свободы на срок не ниже трех лет, а при наличии отягчающих обстоятельств – высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества».

Изменено 4 июля 2013 пользователем Igor_Ignatovich

[Igor_Ignatovich 18]

А вот очень интересное.

«…Член суда тов. Орлов. Давая показания об обстановке в штабе округа перед началом войны, вы говорите: «Война, начавшаяся 22 июня, застала За­падный Особый военный округ врасплох. Мирное настроение, царившее все время в штабе, безусловно, передавалось и в войска. Только этим «бла­годушием» можно объяснить тот факт, что авиация была немецким налетом застигнута на земле. Штабы армий находились на зимних квартирах и были разгромлены и, наконец, часть войск (Брестский гарнизон) подвергалась бомбардировке на своих зимних квартирах» (лд. 76 том 4-й).

Эти показания соответствуют действительности?

Подсудимый. Да.

Член суда тов. Орлов. Чувствовалось ли в штабе округа приближение войны?

Подсудимый. Нет. Начальник штаба округа Климовских считал, что все наши мероприятия по передвижению войск к границе есть мера предупре­дительная.

Член суда тов. Орлов. Кто во всем этом виновен?

Подсудимый. Виновны в этом командующий Павлов, начальник штаба Климовских, член Военного совета Фоминых и другие.

Член суда тов. Орлов. На лд. 79 4-го тома вы дали такие показания: «Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность».

Подсудимый. Все это верно…»

[Львович 106]

Т.е. налицо невыполнение телеграммы начальника ГШ! Осталось только понять, означает ли приведение войск в боевую готовность их вывод из крепости.

[Ziama 46]

Боевая готовность (боеготовность) - Состояние воинских формирований (войск, сил), характеризующее их способность в установленные сроки начать боевые действия и успешно выполнить поставленные боевые задачи (окончательная готовность к выполнению боевых задач).

То есть просто вывод подразделения из Крепости ни о какой боеготовности подразделения не говорит.

[Igor_Ignatovich 18]

«Все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия».

Директива НКО и ГШ от 13 июня.

Из протокола допроса арестованного Д.Г.Павлова от 9.07.41

«...мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагеря еще в начале июня текущего года, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста.

Я этого приказа не проверил, а командующий 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали. Я доверил Оборину — командир мехкорпуса — приведение в порядок мехкорпуса, сам лично не проверил его, и в результате даже патроны заранее в машины не были заложены»

ЦА ФСБ России

Ну и так, для справки.

«№ 582. Приказ Комиссара обороны Союза ССР

№ Л/г 0042 19 июня 1941 г. Совершенно секретно. Экз. № 1

СОДЕРЖАНИЕ: О маскировке аэродромов, воинских частей и важных военных объектов округов.

По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано. …

Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром. …

Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. …

Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.

ПРИКАЗЫВАЮ:

... 3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.

6. Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке: складов, мастерских, парков и к 15.7.41 обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.

7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением отв. командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.

8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 через начальника Генерального штаба.

Народный комиссар обороны СССР маршал Советского Союза (С. Тимошенко)

Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии (Жуков)

(РГВА. Коллекция документов. Машинопись, подлинник, автограф) …»

[Львович 106]

Т.е. возвращается к тому, что писалось в цитируемой мною статье (http://www.sn-plus.com/ru/page/mainevents/2707/) -приказа никто не видел, а Павлов утверждает, что он был.

Изменено 4 июля 2013 пользователем Львович

[Igor_Ignatovich 18]

Боевая готовность (боеготовность) - Состояние воинских формирований (войск, сил), характеризующее их способность в установленные сроки начать боевые действия и успешно выполнить поставленные боевые задачи (окончательная готовность к выполнению боевых задач).

То есть просто вывод подразделения из Крепости ни о какой боеготовности подразделения не говорит.

Да там много всего. И об из'ятии патронов, снарядов, оптики. И об отправке зенитной и корпусной артиллерии на полигоны. Дело не в боеготовности, а подставлении под удар 3=х дивизий. Причём 6-я и 42-я сд - это пехотное наполнение для 62-го УР.

[Igor_Ignatovich 18]

Возможно ли решение поставленных боевых задач войсками при их дислокации в крепости, или для решения поставленных задач войска должны были быть выведены из крепости - вот в чем вопрос. Т.е. места сосоредоточения, позиции и пр.

Ещё раз. По боевой тревоге 22-я тд должна отойти от Бреста к станции Жабинка (25 км. на восток), 6-я и 42-я - занять позиции южнее и севернее Бреста для защиты 62-го УР.

[Ziama 46]

Да там много всего. И об из'ятии патронов, снарядов, оптики. И об отправке зенитной и корпусной артиллерии на полигоны. Дело не в боеготовности, а подставлении под удар 3=х дивизий. Причём 6-я и 42-я сд - это пехотное наполнение для 62-го УР.

Два года готовили на командира мотострелкового взвода, что-то еще в памяти про боеготовность осталось

Я бы добавил, подставление под удар трех ключевых для обороны узлового рубежа (коим являлась Крепость, Вокзал, Река и УР) подразделений.

[Igor_Ignatovich 18]

Два года готовили на командира мотострелкового взвода, что-то еще в памяти про боеготовность осталось

Я бы добавил, подставление под удар трех ключевых для обороны узлового рубежа (коим являлась Крепость, Вокзал, Река и УР) подразделений.

В условиях Белоруссии (леса, болота) сам Брест - как узел шоссейных и жд дорог. И мосты вокруг него. Крепость никакой роли не играла. Играл УР, прикрывавший дороги и мосты.

[Igor_Ignatovich 18]

Т.е. возвращается к тому, что писалось в цитируемой мною статье (http://www.sn-plus.c...ainevents/2707/) -приказа никто не видел, а Павлов утверждает, что он был.

Так не бывает. Чтобы командующий фронтом отдал приказ, а про это никто не слышал и ничего не видел.

[Igor_Ignatovich 18]

Крепость вообще не планировал никто оборонять. На трёх тет-де-понах (предмостных укреплениях) имели место (и сейчас они там есть) ДОТы 62-го УР. Плюс батальон пехоты и дивизион ПТО. Всё.

[Ziama 46]

Игорь, под крепостью понимал укрепрайон, а не непосредственно цитадель крепости.

[Igor_Ignatovich 18]

Игорь, под крепостью понимал укрепрайон, а не непосредственно цитадель крепости.

Ну, это очень расплывчато Крепость Брест это:1. Собственно Цитадель.2. Три предмостных укрепления - Кобринское, Волынское, Тереспольское.Общий периметр около семи (7) километров.3. Форт "Граф Берг" - северо-западнее крепости, 800 метров.4. Кольцо номерных фортов + пороховые погреба + батареии + оборонительные казармы.Общий периметр около 30 км.5. Кольцо литерных фортов + пороховые погреба + батареии + оборонительные казармы.Общий периметр около 45 км.Ну и 62-й Брестский укрепрайон. Местами с опорой на старые укрепления, но в целом полностью самостоятельный фортификационный об'ектЧисло об'ектов - 380.Протяжённость - около 120 км.

[Львович 106]

Так не бывает. Чтобы командующий фронтом отдал приказ, а про это никто не слышал и ничего не видел.

судя по приведенной статье - бывает - и Коробков и Сандалов утверждают, что приказа не было. а Павлов утверждает - что был. Понятно, что приказа не было, но почему - вот это интересно! Чем могкуг руководствоваться Павлов, не отдавая такой приказ, или, согласно Сандалову, не разрешая изменить их дислокацию? Просто забывчивость исключается, значит - что могло быть? Неготовность мест дислокации, осозниние невозможности перемешения войск по каким-либо причинам, что могло быть?

[Igor_Ignatovich 18]

судя по приведенной статье - бывает - и Коробков и Сандалов утверждают, что приказа не было. а Павлов утверждает - что был. Понятно, что приказа не было, но почему - вот это интересно! Чем могкуг руководствоваться Павлов, не отдавая такой приказ, или, согласно Сандалову, не разрешая изменить их дислокацию? Просто забывчивость исключается, значит - что могло быть? Неготовность мест дислокации, осозниние невозможности перемешения войск по каким-либо причинам, что могло быть?

Вы, я так понимаю, в армии не служили? Приказ не то что по округу - а по небольшой части насчёт выезда-выхода куда-то - это пачка бумаг, где расписывается, что, кому, куда, зачем. Про это знает туча народа - от машинистки до начштаба.

[Ziama 46]

Ну, это очень расплывчато Крепость Брест это:

Сдаюсь

[Igor_Ignatovich 18]

Сдаюсь

А я же ж звал в гости!!!

[Ziama 46]

А я же ж звал в гости!!!

У меня уважительная причина Но в гости обязательно приеду. Мир, надеюсь, в ближайшие пару лет не рухнет. Хотя если получится может быть и осенью на пару дней. Заодно подтяну теоретическую часть.Вообще под "сдаюсь" - имел в виду, что был не прав, и слишком собирательно подошел к слову "крепость" Изменено 4 июля 2013 пользователем Ziama