Бой в Брестской крепости: рукопашная, крики немцев, стоны раненых, плач женщин и детей

[Igor_Ignatovich 18]

Около 500 человек приняли участие в исторической реконструкции обороны Восточного форта Брестской крепости, которая прошла рано утром 22 июня на территории Кобринского укрепления в мемориальном комплексе "Брестская крепость - герой".http://news.tut.by/society/354311.html

[Ludmila Emelina 251]

Игорь, спасибо за потрясающий материал. А наши ребята приезжали, как в прошлый раз? Имею ввиду Диму и Сережу?

[Igor_Ignatovich 18]

Нет, увы, не приехали.

[Ludmila Emelina 251]

Жалко. что коллеги не приехали, я что-то на сайте их давно не вижу, думала, что они в Бресте. Игорь, получила замечательное авторское произведение от Вас , когда увидим в печати?

[Olesya 102]

a ya film Krepost' vchera smotrela cherez sputnik, kakoi xoroshii fil'm!!!!!!!!!!!

[Igor_Ignatovich 18]

Жалко. что коллеги не приехали, я что-то на сайте их давно не вижу, думала, что они в Бресте. Игорь, получила замечательное авторское произведение от Вас , когда увидим в печати?

Людмила, ищем нормальное издательство.

[Igor_Ignatovich 18]

a ya film Krepost' vchera smotrela cherez sputnik, kakoi xoroshii fil'm!!!!!!!!!!!

Олеся, когда-то про фильм писал. Здесь:http://resheto.ru/users/Ignatovich/art/75142

[Misha_123 156]

Около 500 человек приняли участие в исторической реконструкции обороны Восточного форта Брестской крепости, которая прошла рано утром 22 июня на территории Кобринского укрепления в мемориальном комплексе "Брестская крепость - герой".http://news.tut.by/society/354311.html

Спасибо большое, Игорь, за материал! По нашему ТВ было как-то скомкано...Но, честно говоря, потрясло больше обсуждение этого маетрала на белорусском портале(Думаю, на нашем форуме таких мнений, как на этом портале читать бы не пришлось...Неожиданно!

[Igor_Ignatovich 18]

Дык... Тутбай площадка для либеральных малолетних дебилов. Надо же им самовыражаться

[Misha_123 156]

Дык... Тутбай площадка для либеральных малолетних дебилов. Надо же им самовыражаться

оХ, как хочется спросить сколько из них на государевой службе да с погонами в зоне "BY", но не буду))

[Olesya 102]

Олеся, когда-то про фильм писал. Здесь:http://resheto.ru/us...ovich/art/75142

ok, spasibo posmotryu

[Igor_Ignatovich 18]

оХ, как хочется спросить сколько из них на государевой службе да с погонами в зоне "BY", но не буду ))

Судя по некоторым постам змагаров, таки да!

Змагар см. здесь (Внимание! Ненормативная лексика!):

Змага́р (рас. маскальск. борецъ, рас. пшецк. zapaśnik, бел. лат. zmahar) — старший брат российского оппозиционера, белорусский мем. В широком смысле обозначает позера иили кретина от белорусской оппозиции. В узком смысле змагар есть результат локализации пост-советского патриотического парадокса в белорусских недоперестроенных реалиях, где-то уже на стадии завершения формирования.

http://lurkmore.to/Змагар

Изменено 25 июня 2013 пользователем Igor_Ignatovich

[Misha_123 156]

Судя по некоторым постам змагаров, таки да!

Змагар см. здесь (Внимание! Ненормативная лексика!):

Змага́р (рас. маскальск. борецъ, рас. пшецк. zapaśnik, бел. лат. zmahar) — старший брат российского оппозиционера, белорусский мем. В широком смысле обозначает позера иили кретина от белорусской оппозиции. В узком смысле змагар есть результат локализации пост-советского патриотического парадокса в белорусских недоперестроенных реалиях, где-то уже на стадии завершения формирования.

http://lurkmore.to/Змагар

Круто! особенно "змагар есть результат локализации пост-советского патриотического парадокса в белорусских недоперестроенных реалиях" (Блин, круто!))

[Igor_Ignatovich 18]

Круто! особенно "змагар есть результат локализации пост-советского патриотического парадокса в белорусских недоперестроенных реалиях" (Блин, круто!) )

Ну, как бы да. Только это, статью надо читать полностью, там тема раскрывается.

[Igor_Ignatovich 18]

Это... 12+1 сообщений - плохо Вот эта музыка звучит над Некрополем Брестской Крепости. Вечная им память....

Изменено 29 июня 2013 пользователем Igor_Ignatovich

[Olga_1 36]

Спасибо большое, Игорь, за материал! По нашему ТВ было как-то скомкано...Но, честно говоря, потрясло больше обсуждение этого маетрала на белорусском портале (Думаю, на нашем форуме таких мнений, как на этом портале читать бы не пришлось...Неожиданно!

С ужасом и отвращением читала комментарии в обсуждениях на том портале Надо почитать про "Змага́р", хотелось бы разобраться в этом явлении...

[Львович 106]

Почему Брестская крепость стала ловушкой для своих защитников?("Свободные новости плюс", Белоруссия)http://www.sn-plus.com/ru/page/mainevents/2707/

Изменено 1 июля 2013 пользователем Львович

[Igor_Ignatovich 18]

"Сандалов пишет, что для выхода из Брестской крепости в восточном направлении имелись только одни (северные) ворота, далее надо было переправиться через опоясывающую крепость реку Мухавец."

В восточном направлении трое ворот: Северные, Северо-Западные, Восточные. Река Мухавец отделяет Цитадель от Кобринского укрепления (правый рукав) и Волынского (левый рукав). За вышеуказанными воротами только обводный ров. Рекомендую прочитать всю книгу Сандалова, а не вырванные журналюжкой из контекста фразы.

[Львович 106]

Ну это Ваши местные журналисты, точнее историки, Вы с ними и пазбирайтесь. Я привел эту публикацию только потому, что ссылка на нее мне попалась, и меня заинтересовал вопрос- действительно почему? Кроме того, там есть свидетельства участников этих событий., из которых следует , что причина - отсутствие приказа. По этому выводу, как я понимаю, замечаний у Вас нет. Если есть - то было бы интересно с ним ознакомиться.

Изменено 2 июля 2013 пользователем Львович

[Igor_Ignatovich 18]

Ну это Ваши местные журналисты, точнее историки, Вы с ними и пазбирайтесь. Я привел эту публикацию только потому, что ссылка на нее мне попалась, и меня заинтересовал вопрос- действительно почему? Кроме того, там есть свидетельства участников этих событий., из которых следует , что причина - отсутствие приказа. По этому выводу, как я понимаю, замечаний у Вас нет. Если есть - то было бы интересно с ним ознакомиться.

по ссылке есть интересный момент. Приказ о плановом выводе 6-й и 42-й дивизий, который Павловым не был отдан. Почему он его не отдал, мне неизвестно. Суду, кстати, тоже. Павлов был приговорён по статье о преступной халатности.

[Львович 106]

О Павлове:По мнению некоторых современных исследователей, якобы основная вина Павлова заключалась, прежде всего, в том, что он не выполнил Директиву НКО и ГШ от 12-13 июня 1941 года, предписывающую командованию ЗапОВО, предписывающую для повышения боевой готовности начать выдвижение частей округа на рубежи обороны согласно планов прикрытия отработанных на основании майской Директивы НКО и ГШ. Однако факты говорят о том, что в середине июня 1941 Д.Павлов направил Сталину и в Наркомат обороны две шифровки с просьбой о выводе войск на полевые позиции и даже пытался добиться разрешения на частичное отмобилизование частей округа, также просил усилить округ частями связи и танками.Также, по мнению этих исследователей, Павлов после получения Директивы от 12-13 июня не отдал своевременно команду на вывод трех дивизий из района Бреста, находящихся там для строительства укреплений. В результате эти три дивизии - одна танковая и две стрелковые, предназначенные для прикрытия Брестского направления, были уничтожены в течение первых дней войны, что стало основной причиной разгрома войск всего Западного фронта и тем самым было открыто противнику важное стратегическое направление на Минск — Смоленск — Москву.В связи с этим сразу возникают следующие вопросы. Где тогда был Генеральный штаб РККА, который отвечал за стратегическое развертывание войск, в руках которого была вся развединформация? Почему командующему округом не дали своевременно указание на отвод войск из района Бреста? Где был Наркомат обороны? И этих вопросов, где и почему множество, четких, конкретных ответов на них нет.Интересно и то, что Павлова судили не по знаменитой 58-й статье УК. В процессе закрытого судебного заседания Военной коллегии Верховного суда СССР 22 июля 1941 г. были переквалифицированы статьи Уголовного кодекса, по которым обвинялось командование ЗАПОВО. Их арестовали по обвинению в совершении преступлений, предусмотренных ст. 63-2 и 76 УК Белорусской ССР (аналог знаменитой ст. 58 в УК РСФСР). Однако суровый приговор был вынесен на основании ст.ст. 193-17/б и 193-20/б УК РСФСР. Формулировка обвинения в приговоре была такова: «за проявленную трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допущение развала управления войсками, сдачу оружия противнику без боя, самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии и создание противнику возможности для прорыва фронта Красной Армии».«Создание противнику возможности для прорыва фронта Красной Армии» вменялось только самому Павлову как командующему Западным фронтом.Сталин, дав указание о переквалификации преступления командования Западного фронта на другие статьи УК, тем самым, дал понять генералитету, что устраивать глобальные силовые разборки с ним, тем более наподобие 1937 г., он не намерен, но при необходимости спокойно может обойтись и без знаменитой 58-й статьи.Полностью: http://topwar.ru/18261-general-pavlov-kak-otvetivshiy-za-vseh.html

[Львович 106]

Еще одна статья о Павлове:<...>В мае-июне Павлов регулярно докладывал в Генеральный штаб об активной подготовке сосредоточенных у наших границ немецких частей и готовности их к нападению на СССР. Эта информация вызывала недовольство Сталина. Из Наркомата обороны и Генштаба весь май и в начале июня шли в Минск сердитые звонки: "Смотри, Павлов, только из твоего округа поступает информация о сосредоточении немецких войск на границе - это непроверенная, паническая информация!". Известно, что Павлову звонил лично Сталин, потребовавший, чтобы он перестал слать информацию, которая сеет панические настроения. <...>Ведение следствия по делу Павлова и других генералов Западного фронта было возложено на младшего лейтенанта госбезопасности Комарова и батальонного комиссара Павловского (Комаров впоследствии станет полковником, заместителем начальника следственной части по особо важным делам и "отличится" тем, что, обладая большой физической силой, как писалось в документах, "применит ее к подследственным, вынуждая их оговаривать себя". В декабре 1954 г. Военной коллегией Верховного суда за применение незаконных методов следствия он был приговорен к расстрелу). Допрашивали Комаров и Павловский генералов попеременно, первый допрос длился 15 часов. Сам этот факт вызывает полное недоумение: как младший лейтенант может разобраться в таком специфическом вопросе, как действия фронта, не будучи в этом компетентен? Первый допрос состоялся 7 июля, а еще накануне, 6 июля, небезызвестный Л.З. Мехлис лично составил и, заручившись подписью наркома Тимошенко, отправил Сталину телеграмму "о произведенных Военным советом", т.е. им же, Мехлисом, арестах, в том числе начальника штаба фронта В.Е. Климовских, начальника связи фронта А.Т. Григорьева и других. Мехлис поставил перед следователями задачу получить от Павлова признательные показания о том, что он намеренно открыл фронт противнику. И следователи начинают добиваться, чтобы бывший комфронтом признался в этом. Вот что гласят документы: "Напрасно вы (Павлов) пытаетесь свести поражение к не зависящим от вас причинам. Следствием установлено, что вы являлись участником заговора еще в 1935 году и тогда вы имели намерение в будущей войне изменить родине. Настоящее положение у вас на фронте подтверждает эти следственные данные".Проект приговора был представлен предварительно на ознакомление Сталину. В проекте Павлов обвинялся в антисоветском военном заговоре: "...Проводил вражескую работу, выразившуюся в том, что в заговорщических целях не готовил к военным действиям вверенный ему командный состав, ослабил мобилизационную готовность войск округа, развалил управление войсками и сдал оружие противнику без боя...". Впрочем, прочитав эту бумагу, генсек вызвал Поскребышева: "Передайте, пусть выбросят всякую чепуху, вроде "заговорщической деятельности". Остальной текст годится".<...>Полностью: http://vpk-news.ru/articles/1917

Изменено 2 июля 2013 пользователем Львович

[Igor_Ignatovich 18]

Дело в том, что плановый вывод частей ЗапОВО в летние лагеря - прерогатива командующего округом, Сталин, Шапошников и Жуков тут не при чём. Кроме того, обязанность командира округа и подчиненных ему авиационных генералов - выполнение ряда директив ГШ о маскировке, рассредоточении аэродромов, создание и снабжение запасных аэродромов. Две, если не изменяет склероз, таких директивы получили тт. Павлов и Копец.

Изменено 2 июля 2013 пользователем Igor_Ignatovich

[Igor_Ignatovich 18]

Очень интересно, почему докладные Берии Сталину не вызывали гнева последнего? http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/''Pogranichnye_voyska_SSSR''/_''Pogranichnye_voyska_SSSR''.html

[Львович 106]

На этот вопрос ответил Киплинг в своей "балладе о королевской шутке". Берия, в отличие от Павлова, должен по своему положению писать такие докладные, обладая для этого необходимыми ресурсами. Передь Павловым сточяли иные задачи, да и ресурсов проверить эту инофрмацию, у него не было. Поэтому Павлову веры было мало и его докладные вызывали раздражение.

Изменено 2 июля 2013 пользователем Львович