Сталин riot. Елизавета Александрова-Зорина о бесславном закате империи.

[Флинт 29]

Каждый правитель — плоть от плоти своего народа. Путин — воплощение мелочного, никчемного безвременья, в котором все — путины, мечтающие встроиться в коррупционную вертикаль. Ельцин олицетворял страну рвачей: одни приватизировали заводы, другие стояли в очередях МММ, но все разменивали сверхдержаву пятаками. И научные сотрудники, в 80-х сдававшие в аренду общественные туалеты, немногим лучше Горбачева, рекламирующего пиццу. Вот и Сталин — только верхушка советского айсберга, великого и трагичного. Сталин — жестокий правитель. Как и его эпоха. Как и его народ. А мы смотрим на них с высот своего колбасного времени, выступая и прокурором, и судьей. А если бы сами оказались на скамье подсудимых? «В России никто не работает, — сказала мне одна китаянка. — А у нас все трудятся в поте лица. Не ради себя, а ради будущих поколений!» Как объяснить ей, что их будущие поколения — это мы сегодняшние, проматывающие дедовское наследство? В России подвиг во имя грядущих поколений давно отнесен в разряд психиатрии, а борьба за социальное равенство приравнена к преступлению против человечности. Как нам, проводящим вечера в социальных сетях и занимающихся шопингом с большей страстью, чем сексом, понять людей, переживших революции и войны, голод и тяготы? Они строили свой, мир, а мы живем в чужом виртуальном. У них был иной болевой порог, иная эмоциональная чувствительность, и они иначе смотрели на жизнь. А мы даже их смерть готовы превратить в шоу.

Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах. Так легко расписывать «ужасы сталинизма», потягивая пиво перед телевизором — это не требует никаких усилий и жертв. За окном умирают бездомные, гниют заживо, словно отбросы, в подвалах ночуют беспризорники, малолетки продают себя за наркоту, а в подпольных клиниках людей разбирают на органы, как машины на запчасти. Их пепел не стучит в ваши сердца? Каждый день приезжают в Москву провинциальные батраки, которых калечит столичная человекорубка, тысячи девушек, соблазненных гламурным раем, нарисованным в глянцевых журналах, покоряют бордели и притоны. Благословенная свобода выбора для них свелась к выбору между папертью и панелью. Меня спрашивают, не хочу ли я в ГУЛАГ. А вы не хотите в хоспис для бездомных? Не хотите умереть на улице на глазах соотечественников, спешащих мимо, чтобы в теплых, уютных телестудиях с пеной у рта распинаться о сосланных и расстрелянных? Вы и нищим подаете, чтобы избавиться от звенящей в кармане мелочи, и к благотворительности относитесь как к лишней рекламе, а верхом гуманизма считаете «перепост» картинки с бездомной собакой. А от грязных, вонючих бомжей отворачиваетесь, зажимая нос: «Это их выбор!» С таким же холодным равнодушием сталинские каратели жали на спусковой крючок. Может, «антисталинистам» сперва выдавить из себя по капле палача?

Император Цинь Шихуан уничтожил все книги, чтобы летопись Китая начиналась с его правления. Наши правители пошли дальше: они переписали историю, втиснув достижения сверхдержавы в «Черную книгу коммунизма». Бесчисленные открыватели, толкователи и низвергатели узурпировали историческую истину в последней инстанции, вывернув ее наизнанку, так что Сталина летчики стали налетчики. Кто владеет прошлым — тот владеет настоящим, кто владеет настоящим — владеет и будущим. Именно с этой точки зрения интересны развернувшиеся битвы за историю. Культ Сталина сегодня — это бунт против лицемерной, лживой эпохи, против демократии для демократов, свободы слова — для избранных и очернения прошлого страны теми, кто не думает о ее будущем.

Собчак назвала мое выступление о Сталине позором. А легко ли быть Собчак? Или младолибералы за жуликов и воров 90-х не в ответе? Такие превратили в ГУЛАГ всю Россию, сослав жителей сверхдержавы в страну Третьего мира. Под лозунгом: «Отнять и поделить!» отняли все у народа и поделили между собой. Разрушив коммунистическую империю, собчаки построили коммунизм в отдельно взятой группировке, в которой каждому — по потребностям. Если бы Сталина не было, его бы стоило выдумать — иначе как оправдаться за награбленное? Остается запугивать: «призрак бродит по России, призрак сталинизма».

Стоит заикнуться о Сталине, как разговор переводится в эмоциональную плоскость, а вместо успехов промышленности и науки обсуждаются бессмысленные жертвы сталинизма. Так может бессмысленными они стали в 91-м, когда развалилась страна, ради которой эти люди жили и умирали? И почему либералы так боятся обсуждать достижения сталинской эпохи? Потому что крыть нечем? Нам говорят, об империи, построенной на крови. Но разве что-то строилось иначе? Британская империя? Французская республика? Соединенные Штаты? Нам внушают, что революция была апокалипсисом, советская эпоха — темным временем, а правители — бездарными тиранами. Как же мы достигли мирового лидерства? И почему теперь, когда «проклятая» тоталитарная эпоха позади, летим в пропасть? Сталин получил Россию лапотную, а оставил ядерную. А нынешние правители получили ядерную сверхдержаву, а оставят лапотную, феодальную деревню. Если, конечно, Россия переживет их правление.

Это «кровавый тиран» не менял генералов на солдат, а наша «элита» считает, что слезы миллионов не стоят счастья их детей. Кровь для них не водица: дети политиков становятся политиками, дети банкиров — банкирами, дети актеров — актерами. А дети простолюдинов остаются простолюдинами. В России насаждается идеология неравенства, настоящий социальный расизм, и даже церковь внушает, что перед Богом все равны, но некоторые равнее. Глянцевый конвейер плодит «звездных» кумиров, а обыватели молятся на рублевские иконы . Культ личности сменился культом сомнительных личностей? «Вождизм» выродился в «звездизм»? В сталинские годы за убеждения сажали. Зато в 90-е за убеждения спивались и вешались, а культуртрегеры и эстрадные пошляки развернули настоящий эстетический геноцид, добивая оставшихся. А теперь и убеждений нет — одни телеэмоции. Советские люди верили, что живут в клетке, а оказалось — в заповеднике. Но сейчас-то есть с чем сравнивать! «Железный занавес» опустился между людьми: это раньше мы были дружной «тюрьмой народов», сегодня у каждого — «одиночка». В России тянут срок, как приговоренные. По числу мечтающих уехать мы вторые после Ирака, и это притом, что уровень жизни у нас пока еще выше, чем в Китае, Бразилии или Индии.

Диктатуру пролетариата сменила власть криминалитета, превратившего казну в общак, губернаторов — в «положенцев», мэров — в «смотрящих». Первое лицо государства ботает по фене, правосудие работает по воровским законам, а наказание без преступления стало преступлением без наказания. Главной заслугой Путина называют сохранение России, «забывая» про взлетевшие в десять раз цены на нефть, про то, что страна давно живет лишь под покровом углеводородицы. Теодицея Путина — сравнение с 90-ми. Но вряд ли нашей «стабильностью» мы обязаны личности президента. Когда распадается семья и рвутся связывающие нити, особенно тяжелы первые годы, а потом каждый пристраивается, выживая в одиночку. Это объективный закон. Если расчленить амебу, ее части будут существовать сами по себе, регенерируя со временем. Конечно, уровень сложности будет иной, но существуют же Венгрия, Австрия, Чехия. А Милан нашел себя в другом государстве. И Украина не развалилась, и Казахстан, и даже Таджикистан с Киргизией. А нам упрямо внушают: «Кончилась зима, наступило лето, спасибо Путину за это!» Может, он фартовый парень, и цены на углеводородное топливо тоже его заслуга? В 30-е годы, когда бушевали сталинские каратели, страна проводила индустриализацию, строила города, заводы, ГЭС. А чем оправдать нынешние репрессии? Деиндустриализацией? Феодализацией? Дебилизацией? Путинская власть — это 96 долларовых миллиардеров плюс деэлектрификация всей страны? При этом в устах президента появилась сталинская риторика, а кремлевские имиджмейкеры, которым под силу сделать политика даже из обезьяны, рисуют нам образ «сильной руки». Сильная рука, которая лезет нам в карман? Или тянется к горлу?

Наши спутники падают, как звезды, промышленность лежит на боку, а многие дороги помнят еще Иосифа Виссарионовича. Зато цены на нефть взлетели, и жить стало лучше, жить стало веселее. В России никто не работает, ничего не производится, наука почила в бозе. Да все и рады! Мы хотим видеть великую Россию, но не способны идти ни на какие жертвы. Эту шизофрению вполне удовлетворяет телевизор: днем мы покупаем импортные продукты, выменивая их на ресурсы, а вечером переселяемся в сказочно сильную державу. Жизнь в период упадка зачастую слаще, чем в период расцвета. И на закате Римской империи, при последних императорах, жили лучше, чем в Республике эпохи Пунических войн. И чехи с австрийцами живут не хуже, чем их предки в Австро-Венгрии. Но они и не кричат о Великой Чехии или Великой Австрии. Скоро это пройдет и у нас, через поколение-другое, когда Россия будет состоять из Сибири, Дальневосточно-Китайской республики и Московского государства.

Хотят ли американцы жить при Аврааме Линкольне, в годы Гражданской войны? Вряд ли. Однако это не мешает считать его великим государственным деятелем. Выстави он свою кандидатуру на выборах — выиграл бы за явным. А у нас о Сталине говорят шепотом, словно боятся, что за ними придут. Почему, когда мы говорим о новом Сталине, воображение рисует обывателям только застенки Лубянки, колючую проволоку и безымянные могилы, а не научные институты, школы, заводы? Он был талантливым стратегом, действовавшим в заданных условиях, и уж кому, как ни ему, было знать, что неправильное в одной исторической обстановке может быть правильным в другой. Но СМИ запрограммировали на «образ-реакцию»: Ельцин — колбаса, Путин — нефть, Сталин — расстрелы. В советскую эпоху происходила русская экспансия, сегодня русский мир сжимается, как шагреневая кожа. А на Титанике русской цивилизации декорируют каюты вместо того, чтобы заделывать пробоины, как это делал Сталин. Кто мог, уже забронировал место в спасательных шлюпках, которые доставят к иностранным берегам, а на палубе мечутся те, кому некуда деться, выливая друг на друга бессилие, отчаянье и страх. Или, впав в тупое равнодушие, пьют перед зомбирующим экраном. Неужели это конец нашей истории? Бесславный закат империи? Общество — это воздух, а люди — молекулы, мечущиеся в беспорядочном движении. Их можно подогреть, и тогда они будут двигаться быстрее, можно подморозить. Но, чтобы они летели в одном направлении, нужен ветер. Вытащить страну из пропасти, в которую ее загнали транзитные собственники, способен только жесткий, талантливый стратег, новый Сталин. И других правителей у меня для вас нет.

http://svpressa.ru/society/article/59835/

[kspav 2]

На злобу дня... Вчера думала о подобных параллелях...Мне кажется нас спасет грамотный диктатор. Не нужно столь жестокого как Сталин, достаточно жесткого с отрегулированными законами и их реализацией...Вот только вопрос.. Вернуться к авторитарному режиму и всем вправить мозги и донести культуру, или можно сразу сделать скачок в демократию с жестким лидером? Ведь сейчас мы не там и не там...

[Львович 106]

Чичтый непричесанный бред и полное незнание истории. Редко даю такой отзыв, но сейчас даже возражать невозможно, т.к. ложь пракитически в каждой строке сего творения - начиная от "жесткости" Сталина, которая, как раз я писал, просто блекнет перед человекороненависчтичеством ленина и отца - основателя - Маркса, кончая тем, что ссылаясь на историю китайского императора, сей автор использует тот же прием - переписывает историю в том ключе, что до Сталина не было никого, а были! И все, что продолжил Сталин - всю систему, ее пороки и методы управления, предполагающие наличие репрессий, били заложены "самым человечным человеком" и его соратниками и реализованы в больших масштабах. Поэтому не Сталина, а основателей и систему судить надо - что я не раз писал. Антисталинизм, рассмотренный отдельно от отцов основателей и изучения системаы логически неопределен и поэтому не может быть подвергнут отдельному от всех рассмотрению. антисталинизм - это тактический ход хрущева и к этому и необходимо так относиться. Осуждать нуно всех, кто задумывал, сторил и сопровождал эту систему, особенно на ранних этапах ее становления, когда можно было что-то решить по-другому, заложить не внеэкономические, а хотя-бы экономические методы - был план Бухарина (это только то, что я знаю, наверное, были и еще). Но та малограмотная масса. которую привели к власти отцы основатели (на съездах 20-х годов только 3% имели среднее образование, остальные - начальное) и не могла ничего создать иного. В этом, если хотите и трагедия Сталина - он это прекрасно понимал, потому и не проводил съезды, а в ответ на предложение Жданова их возобновить апосле войны, то сказал, что партия превратилась "из ордена в партию псаломщиков" и в съездах смысла нет. По поводу того, что за убеждения сажали а в новой России вешались - один из лучших советских философов Ильенко покончил самоубийством в 70-е.

[Флинт 29]

Чичтый непричесанный бред и полное незнание истории. Редко даю такой отзыв, но сейчас даже возражать невозможно,

еще как можно, при этом дав такую же оценку тому что пишет Львович.но лень. и бессмысленно. привести пример Бухарина в обсуждении данного текста - это круто))очень жаль, что настолько забит разум штампами, что человек даже не хочет понять что написано.не самый глупый человек, надо признать)

[Львович 106]

Жаль, что никто не помнит, как в 99-м Степашин, вернувшись с Северного Кавказа, сказал, что Кавказ мы теряем!. Предстаить последствия этого легко - это распад России. Потребовалась огромная чяполитическвя воля первого лица, чтобы этого не произошло - включая его поезки в этот регион сразу после принятия должности главы государства. Статья эта набор штампов - по каждомку можно написать страницу возражений, т.к. дьявол - в мелочах, и эти "мелочи" автор похоже не знает, или не желает замечать. Я хорошо помню советские времена, когда углеводороды первый раз взлетели в цене, но все деньги были практически разбазарены - Василий и я писали на эту тему в свое время. Ведь по экономической политике Путина никто ведь ничего отрицательного не пишет и не напишет. Пенсионные вопросы я рассматривать не ммогу, т.к. не специалист. А вот по налоговым саазать могу много, и изменилось по сравнению с 90-ми в лучшую сторону. Но возражать автору - это все равно, что спорить с оппозицией - не имеет смысла.

[Флинт 29]

Каждый правитель — плоть от плоти своего народа. Путин — воплощение мелочного, никчемного безвременья, в котором все — путины, мечтающие встроиться в коррупционную вертикаль. Ельцин олицетворял страну рвачей: одни приватизировали заводы, другие стояли в очередях МММ, но все разменивали сверхдержаву пятаками. И научные сотрудники, в 80-х сдававшие в аренду общественные туалеты, немногим лучше Горбачева, рекламирующего пиццу. Вот и Сталин — только верхушка советского айсберга, великого и трагичного. Сталин — жестокий правитель. Как и его эпоха. Как и его народ. А мы смотрим на них с высот своего колбасного времени, выступая и прокурором, и судьей. А если бы сами оказались на скамье подсудимых? «В России никто не работает, — сказала мне одна китаянка. — А у нас все трудятся в поте лица. Не ради себя, а ради будущих поколений!» Как объяснить ей, что их будущие поколения — это мы сегодняшние, проматывающие дедовское наследство? В России подвиг во имя грядущих поколений давно отнесен в разряд психиатрии, а борьба за социальное равенство приравнена к преступлению против человечности. Как нам, проводящим вечера в социальных сетях и занимающихся шопингом с большей страстью, чем сексом, понять людей, переживших революции и войны, голод и тяготы? Они строили свой, новый мир, а мы живем в чужом виртуальном. У них был иной болевой порог, иная эмоциональная чувствительность, и они иначе смотрели на жизнь. А мы даже их смерть готовы превратить в шоу.

Осуждение сталинских репрессий — это психологическая спекуляция на мертвецах. Так легко расписывать «ужасы сталинизма», потягивая пиво перед телевизором — это не требует никаких усилий и жертв. За окном умирают бездомные, гниют заживо, словно отбросы, в подвалах ночуют беспризорники, малолетки продают себя за наркоту, а в подпольных клиниках людей разбирают на органы, как машины на запчасти. Их пепел не стучит в ваши сердца? Каждый день приезжают в Москву провинциальные батраки, которых калечит столичная человекорубка, тысячи девушек, соблазненных гламурным раем, нарисованным в глянцевых журналах, покоряют бордели и притоны. Благословенная свобода выбора для них свелась к выбору между папертью и панелью. Меня спрашивают, не хочу ли я в ГУЛАГ. А вы не хотите в хоспис для бездомных? Не хотите умереть на улице на глазах соотечественников, спешащих мимо, чтобы в теплых, уютных телестудиях с пеной у рта распинаться о сосланных и расстрелянных?

Наши правители пошли дальше: они переписали историю, втиснув достижения сверхдержавы в «Черную книгу коммунизма». Бесчисленные открыватели, толкователи и низвергатели узурпировали историческую истину в последней инстанции, вывернув ее наизнанку, так что Сталина летчики стали налетчики. Кто владеет прошлым — тот владеет настоящим, кто владеет настоящим — владеет и будущим. Именно с этой точки зрения интересны развернувшиеся битвы за историю. Культ Сталина сегодня — это бунт против лицемерной, лживой эпохи, против демократии для демократов, свободы слова — для избранных и очернения прошлого страны теми, кто не думает о ее будущем.

А легко ли быть Собчак? Или младолибералы за жуликов и воров 90-х не в ответе? Такие превратили в ГУЛАГ всю Россию, сослав жителей сверхдержавы в страну Третьего мира. Под лозунгом: «Отнять и поделить!» отняли все у народа и поделили между собой. Разрушив коммунистическую империю, собчаки построили коммунизм в отдельно взятой группировке, в которой каждому — по потребностям. Если бы Сталина не было, его бы стоило выдумать — иначе как оправдаться за награбленное? Остается запугивать: «призрак бродит по России, призрак сталинизма».

Стоит заикнуться о Сталине, как разговор переводится в эмоциональную плоскость, а вместо успехов промышленности и науки обсуждаются бессмысленные жертвы сталинизма. Так может бессмысленными они стали в 91-м, когда развалилась страна, ради которой эти люди жили и умирали? И почему либералы так боятся обсуждать достижения сталинской эпохи? Потому что крыть нечем? Нам говорят, об империи, построенной на крови. Но разве что-то строилось иначе? Британская империя? Французская республика? Соединенные Штаты? Нам внушают, что революция была апокалипсисом, советская эпоха — темным временем, а правители — бездарными тиранами. Как же мы достигли мирового лидерства? И почему теперь, когда «проклятая» тоталитарная эпоха позади, летим в пропасть? Сталин получил Россию лапотную, а оставил ядерную. А нынешние правители получили ядерную сверхдержаву, а оставят лапотную, феодальную деревню. Если, конечно, Россия переживет их правление.

Это «кровавый тиран» не менял генералов на солдат, а наша «элита» считает, что слезы миллионов не стоят счастья их детей. Кровь для них не водица: дети политиков становятся политиками, дети банкиров — банкирами, дети актеров — актерами. А дети простолюдинов остаются простолюдинами. В России насаждается идеология неравенства, настоящий социальный расизм, и даже церковь внушает, что перед Богом все равны, но некоторые равнее. Глянцевый конвейер плодит «звездных» кумиров, а обыватели молятся на рублевские иконы стиля. Культ личности сменился культом сомнительных личностей? «Вождизм» выродился в «звездизм»?

Наши спутники падают, как звезды, промышленность лежит на боку, а многие дороги помнят еще Иосифа Виссарионовича. Зато цены на нефть взлетели, и жить стало лучше, жить стало веселее. В России никто не работает, ничего не производится, наука почила в бозе. Да все и рады! Мы хотим видеть великую Россию, но не способны идти ни на какие жертвы. Эту шизофрению вполне удовлетворяет телевизор: днем мы покупаем импортные продукты, выменивая их на ресурсы, а вечером переселяемся в сказочно сильную державу. Жизнь в период упадка зачастую слаще, чем в период расцвета. И на закате Римской империи, при последних императорах, жили лучше, чем в Республике эпохи Пунических войн. И чехи с австрийцами живут не хуже, чем их предки в Австро-Венгрии. Но они и не кричат о Великой Чехии или Великой Австрии. Скоро это пройдет и у нас, через поколение-другое, когда Россия будет состоять из Сибири, Дальневосточно-Китайской республики и Московского государства.

Хотят ли американцы жить при Аврааме Линкольне, в годы Гражданской войны? Вряд ли. Однако это не мешает считать его великим государственным деятелем. Выстави он свою кандидатуру на выборах — выиграл бы за явным. А у нас о Сталине говорят шепотом, словно боятся, что за ними придут. Почему, когда мы говорим о новом Сталине, воображение рисует обывателям только застенки Лубянки, колючую проволоку и безымянные могилы, а не научные институты, школы, заводы? Он был талантливым стратегом, действовавшим в заданных условиях, и уж кому, как ни ему, было знать, что неправильное в одной исторической обстановке может быть правильным в другой. Но СМИ запрограммировали на «образ-реакцию»: Ельцин — колбаса, Путин — нефть, Сталин — расстрелы. В советскую эпоху происходила русская экспансия, сегодня русский мир сжимается, как шагреневая кожа. А на Титанике русской цивилизации декорируют каюты вместо того, чтобы заделывать пробоины, как это делал Сталин. Кто мог, уже забронировал место в спасательных шлюпках, которые доставят к иностранным берегам, а на палубе мечутся те, кому некуда деться, выливая друг на друга бессилие, отчаянье и страх. Или, впав в тупое равнодушие, пьют перед зомбирующим экраном. Неужели это конец нашей истории? Бесславный закат империи? Общество — это воздух, а люди — молекулы, мечущиеся в беспорядочном движении. Их можно подогреть, и тогда они будут двигаться быстрее, можно подморозить. Но, чтобы они летели в одном направлении, нужен ветер. Вытащить страну из пропасти, в которую ее загнали транзитные собственники, способен только жесткий, талантливый стратег, новый Сталин. И других правителей у меня для вас нет.

вот по пунктам.

без словоблудия и рассказов о своей горькой судьбе - есть что возразить?

в чем тут не прав автор?

[kspav 2]

У меня вопрос: а у ВВп есть экономическая политика? Про 90-ые лучше не вспоминать. Сейчас лучше, но быть лучше, чем в 90-е не так сложно... но мы встали на месте.

[Львович 106]

Сто возражать есть и много.Автор я вно не читал Ильфа и Петрова:"Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны «Мертвые души», построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь «уйди-уйди», написана песенка «Кирпичики» и построены брюки фасона « полпред ».так что и тогда и сейчас существовали и существуют и маленький и большорй мир. И тогда и сейчас есть люди, которые работают на будущее - свое и ихричем не толлько материальное, но и на другое - чтобы их дети выросли людьми а не куклами, которых тогда и сейчас хватает. А этого автор либо не замечает, либо не хочет замечать.По поводу Путина - ничего конкретного, кроме штампов и ругани автор по поводу Путина не говорит, да и нге может секазать, т.к. для этого надо разбираться в политике, управлении ир экономике, а автор этим не страдает, впрочем как и оппозиция, у котрой также нет никакой экономической программы.По поводу осуждения под пиво - я как раз на себе в свое время испытал, что такое сталинские соколы, если дать им волю, пна что они способны даже в вегетанианские 80-е годы, так что и тут автор промахнулась. Кроме того, \я не пь.ю пиво - во-первых, мне оно вредно, во -вторых, из-за его запаха, у меня к пиву эстетическое неприятие. Уж лучше коньяк со льдом или чаем, в зависимости от погоды.

[Львович 106]

У меня вопрос: а у ВВп есть экономическая политика? Про 90-ые лучше не вспоминать. Сейчас лучше, но быть лучше, чем в 90-е не так сложно... но мы встали на месте.

Есть, изложена в его ежегодных посланиях и ряде документов правительства. Мой хороший приятель проанализировал все ежегодные послания Путина, сопоставил с экономическми показателями, которыми. по своей работе он хорошо владеет, и показал, что показатели, заданные путиным в его посланиях выполнены, причем в сроки, не сильно отличающиеся от названных в посланиях. Если бы не было никокой политики, то в2008-м кризис 98-го показался бы нама легким ветерком. Ведь могло быть масштабное сокращение производства и торговой деятельности с последующими увольнениями - мало бы не показалось.

[Флинт 29]

так что и тогда и сейчас существовали и существуют и маленький и большорй мир. И тогда и сейчас есть люди, которые работают на будущее - свое и ихричем не толлько материальное, но и на другое - чтобы их дети выросли людьми а не куклами, которых тогда и сейчас хватает. А этого автор либо не замечает, либо не хочет замечать.

ключевые слова тут - ИХ дети.а раньше различия были не так сильны.

По поводу Путина - ничего конкретного, кроме штампов и ругани автор по поводу Путина не говорит, да и нге может секазать, т.к. для этого надо разбираться в политике, управлении ир экономике, а автор этим не страдает, впрочем как и оппозиция, у котрой также нет никакой экономической программы.

вот зачем в сторону разговор уводить?в статье очень четко написано что плохого и что хорошего. не надо разбираться в экономике что бы выглянуть на улицу и сравнить с былым.

По поводу осуждения под пиво - я как раз на себе в свое время испытал, что такое сталинские соколы, если дать им волю, пна что они способны даже в вегетанианские 80-е годы, так что и тут автор промахнулась. Кроме того, я не пь.ю пиво - во-первых, мне оно вредно, во -вторых, из-за его запаха, у меня к пиву эстетическое неприятие. Уж лучше коньяк со льдом или чаем, в зависимости от погоды.

то есть нет конкретно что сказать."автор не прав - потому что я так считаю." - это тоже позиция. позиция страуса, но позиция))с чего автора причислили к оппозиции? у нас как раз "оппозиция" орет о возвращении сталинизма, и боится этого. не понятно, человек выражает свои взгляды. в целом взгляды реалистичные.и не надо стараться увидеть то что не написано. возражений по сути я так и не увидел. попытки увести разговор в сторону - да.

[Флинт 29]

про автора:

ЕЛИЗАВЕТА АЛЕКСАНДРОВА-ЗОРИНАБиографияЕлизавета Александрова-Зорина родилась в 1984 году в Ленинграде.Публиковалась в журналах «Сибирские огни», «Новый журнал» (США), «Балтика» (Эстония), «Литературный журнал», «Дарьял», «Портфолио» (Канада), «Полит-грамота», «Русский переплет», в «Литературной газете», в сборнике «Русский венок Слободану Милошевичу» и др.Лауреат литературного конкурса "Северная звезда".ЦитатаШирокое поле для спекуляций открывается, когда прошлое судят с позиций настоящего, когда выносят приговор ушедшим поколениям. Беспощаден суд над родителями! К их времени подходят со своей меркой, своей моралью и реалиями. Сравнение оказывается всегда в пользу сегодняшнего дня, когда заседают присяжные. Мёртвые беззащитны и всегда проигрывают. Но нет ничего глупее, ничего позорнее и подлее, чем судить другие времена по своему! То, чем занимаются российские СМИ последние два десятилетия. И почему хроника первомайской демонстрации с лозунгами: «Мы строим коммунизм!» должна вызывать смех, а обнажённая девица на рекламном щите, предлагая рецептом счастья пепси-колу, нет? Или дело в недостатке абстрактного мышления? В сползании к биологической простоте? В общественной биологизации? Отвлечённые символы сменились естественным началом, девяносто первый год – это разворот не от тоталитаризма к демократии, а от доктрины, предлагающей схватиться за небеса, к учению стоять обеими ногами на земле. В извечном противостоянии духа и плоти маятник качнулся в сторону последней. Коммунизм ближе к религии, либерализм – к прагматической философии. Но поколения устают гоняться за миражом, за синей птицей, их утомляет, разочаровывает стремление к недостижимому идеалу, им нужно «здесь и сейчас». Массам коммунистическая идея просто не по зубам, она требует духовной аскезы, воспитания стоиков, служилых дворян или самураев. Миллионы не способны идти по этому пути добровольного самоотречения, это противно инстинктам, нашей дарвинистской сути. И даже античное «живи так, чтобы тебя вспоминали!» вульгарное эпикурейство эпохи Консумации переделало в «живи так, чтобы было, что вспомнить!..»(Елизавета Александрова-Зорина, «Опыты горького опыта»).

http://glfr.ru/glavnie-lica/elizaveta-aleksandrovazorina.htmlпричем тут оппозиция?

[Львович 106]

@Каждый правитель — плоть от плоти своего народа. Путин — воплощение мелочного, никчемного безвременья, в котором все — путины, мечтающие встроиться в коррупционную вертикаль. Ельцин олицетворял страну рвачей: одни приватизировали заводы, другие стояли в очередях МММ, но все разменивали сверхдержаву пятаками@Это конкретика о Путине? Тут смешалось все - МММ было в 94-м, за 5 лет до Путина. По поводу "никчемного безвременья" - это лихо! Ликвидация угрозы паспада России, проведение реыформы, ликвидирующей ельниские "фокусы", ликывидация "семибанкирщины", налоговая реформа, начало воссоздания армии, промышленности - это конечно прошло мимо нее - она в это время только школу кончала. Посмотрел биографию - все стало понятно, то поколение, которое все знает по чужим рассказам и пытается доказать тем, кто жыл в это время, как тгогда было хорошо. Особенно впечатлил список мест публикаций - ни одного профессионального журнала, но есть журналы с откровенным душком - Новый журнал» (США), «Балтика» (Эстония), «Дарьял», «Портфолио» (Канада), «Полит-грамота», «Русский переплет». Диагноз - пропаганд..н, как их называли в армии в советское время. Для того, чтобы знать чсто происходит, мне не надо выглядывать в окно, я хожу по этим улицам и в отличие от автора и ее ровесников могу сравнить что было что есть, причем и в профессиональной области, тк.к вопросами финансов, экономики и управления занимаюсь профессиолнально с середины 80-х - в год рождения автора я поступил в МФТИ на спецфак. Мой сын родился в 1982-м а дочь - в 2009-м, когда сравниваешь их детство, уход за ними, проблемы и решения, то особенно наглядно на себе ощущаешь, как все изменилось и в какую сторону произошли изменения.

[Флинт 29]

то есть народ у нас стал жить лучше?беспризорников стало меньше, бомжей меньше, преступность уменьшилась, безработица пропала.Игорь Львович, еще раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте ЧТО там написано.МММ относится к Ельцину, зачем передергивать?:

Ельцин олицетворял страну рвачей: одни приватизировали заводы, другие стояли в очередях МММ, но все разменивали сверхдержаву пятаками

где тут Путин??тут не "дьявол в мелочах", а попытки докапаться до незначительных мелочей и скрыть за придирками истинное положение вещей.я чуть старше автора, и прекрасно помню все что происходило со страной и в стране в то время. и мне есть с чем сравнивать.

Ликвидация угрозы паспада России,

хм... и давно ее ликвидировали? а те кто продолжает пытаться отгрызать куски, они вкурсе что с ними уже расправились?))теперь вокруг нас сплошные друзья???тут нет спора о том что положительные сдвиги есть, это очевидно. тут разговор о другом, о принципиальном отличие образа мысли и стремлений, интересов каждого и народа в целом.

[Львович 106]

Да, ошибся, признаю, МММ - это о Ельцине. По поводу жизни - по-моему, жить стало после 2000-х лучше. О бомжах сказать не могу, а вот бдетей - сирот стало меньше - наша фирма занимается масштабной помощью дестким домам и я часто общаюсь с теми, кто это организовывает. Есть детдома, которые закрыли - нет в них сирот. По поводцу угрозы распада - ее ликвидировали, когджа прекратили региональные цартсва, в частности, подсчинили МВД и др. службы центру, а не местным царькам, как было при Ельцине. Тогда угроза была совершенно реальная, причем на основе того законодательства.

[Флинт 29]

и еще. Львович сам себе противоречит в разных темах))то говорит что система не будет работать нормально если ей ничего не жертвовать, однако в соседней теме обсуждая Сталина говорит что жертвы - это не приемлемо.в этой теме он говорит о том что у нас все хорошо и только улучшается, в соседней о том что у нас все плохо с рождаемостью и будет еще хуже.какой то плюрализм в голове получается.Львович, в статье не про экономику и финансы говорится, а о людях, о том что они хотят и на что готовы пойти ради достижения цели.каждый видит то что хочет)

[Флинт 29]

По поводцу угрозы распада - ее ликвидировали, когджа прекратили региональные цартсва, в частности, подсчинили МВД и др. службы центру, а не местным царькам, как было при Ельцине. Тогда угроза была совершенно реальная, причем на основе того законодательства.

в таком ключе, да, то что эту угрозу значительно уменьшили - согласен.но до ликвидации еще очень как далеко.так что бы он попал в детский дом - его еще отловить надо. а этим у нас особо никто не занимается.Вы же ходите по улицам, дойдите до вокзала и сравните сколько было бездомных в 86 году и сейчас.у нас и вытрезвители ликвидировали, но это совсем не значит что народ стал меньше пить.

[Львович 106]

Правильно подметили, да чсистмема не может работать без жерв, да, я говорил, что жертвы неприемлемы. Вывод - система неприемлема. Ьыл ли опыт вытаскивания страны без жертв, имея мощное враждебное окружение, используя другую систему власти - был таколй опыт в Израиле, Веймарской Германии, Финляндии. Ни разу ни где я не писал того, что у нас ВСЕ хорошо. Но я предпочитаю это время прежнему, и все те, с кем я общаюсь. Все. кто стремился чего-то добиться, смогли реалирзоваться в избранной ими области. Хотел мой знакомый по военно-историческому клубу заниматься историей - выпускает военно-исторический журнал, работает в редакции другого журнала. Хотела наша с женой приятельница заниматься переводом - заняла первое место в интернет конкурсе переводчиков, сейчас выходит ее книга переводов. Хотел сын заниматься автомобилями - кончил аспирантуру, написал ряд статей, положенря которых использовались в нормативных документах, сейчас работает на крупной автофирме, занимается аналитикой. Когда встречаслся с IT ассоциацией - то видел молодых ребят программистов, работающих в Москве на своих фирмах, чьи продукты продаются и в РФ и на Западе. Так что сейчас, кто хочет, тот сможет. Тогда это было не реально - испытал на себе.да и многие из тех, кто сейчас добился многого в совем ремесле, тогда многое не смогли сделать. Много тому причин, это отдельная тема.

[Львович 106]

в таком ключе, да, то что эту угрозу значительно уменьшили - согласен.но до ликвидации еще очень как далеко.так что бы он попал в детский дом - его еще отловить надо. а этим у нас особо никто не занимается.Вы же ходите по улицам, дойдите до вокзала и сравните сколько было бездомных в 86 году и сейчас.у нас и вытрезвители ликвидировали, но это совсем не значит что народ стал меньше пить.

Я работал с РЖД на территории вокзала в течение длительного времени в 2009-м, и часто бывал на разных московских вокзалах, общался со службой безопасности, директорами вокзалов. так что и своих наблюдений и информации хватает. В течение десятков ле - 70-е - 2000-е пользовался Казанским и Курски мвокзалами - регулярно ездил на полигон в Рамеское и Орехово-Зуево(там жила мой бывшая теща). Что такое Курский вокзал тогда и сегодня могу сравнить. А Курский считался самым криминальным из вокзалов Москвы.

[Флинт 29]

вот только не надо в пример Израиль приводить)))) это сравнение сами знаете чего сами знаете с чем)))

Так что сейчас, кто хочет, тот сможет.

надо просто лучше работать!(с)ога. конечно.

Но я предпочитаю это время прежнему, и все те, с кем я общаюсь.

у меня обратные наблюдения и предпочтения.

Тогда это было не реально - испытал на себе.да и многие из тех, кто сейчас добился многого в совем ремесле, тогда многое не смогли сделать. Много тому причин, это отдельная тема.

согласен - это отдельная тема.то что раньше называлось спекуляцией и наказывалось, теперь называется бизнесом. это так, к слову.

[Флинт 29]

Я работал с РЖД на территории вокзала в течение длительного времени в 2009-м, и часто бывал на разных московских вокзалах, общался со службой безопасности, директорами вокзалов. так что и своих наблюдений и информации хватает. В течение десятков ле - 70-е - 2000-е пользовался Казанским и Курски мвокзалами - регулярно ездил на полигон в Рамеское и Орехово-Зуево(там жила мой бывшая теща). Что такое Курский вокзал тогда и сегодня могу сравнить. А Курский считался самым криминальным из вокзалов Москвы.

и?меньше стало?

[Ziama 46]

я, кстати, редкий раз соглашусь с Львовичемситуация со Сталиным - это как у Высоцкого: но виновен не жираф, а тот, кто крикнул из ветвей - жираф большой, ему виднейИВ действительно реализовывал то, что было разработано и предложенопо поводу формулировок кое где возразил бы, но под "человеконенавистничеством Ленина" подпишусь, даи с тем, что ругань Путина без конкретики - тоже почему-то соглашаюсь, действительно как-то слабо и штампамиКсюш, "добрых диктаторов" быть не может У О.Дивова есть прекрасный роман "Выбраковка". Как раз про диктатуру, и то, как прекрасно при ней живется. Вот там есть один вопрос, который мне не дает покоя: кто будет судить судей? Ведь диктатор - это обычный человек, и если поначалу он следует за законами, то потом, так или иначе, он начинает преступать их. Временами в угоду собственным страстям, временами во благо правящей верхушки угнетая одних ради других, или во имя спасения и объединения государства... Но все равно преступал закон. И в истории примеров тому не счесть )) Всегда будут недовольные. Кто-то всегда будет в оппозиции. Потому что мы человеки такие существа...

[Львович 106]

вот только не надо в пример Израиль приводить)))) это сравнение сами знаете чего сами знаете с чем)))надо просто лучше работать!(с)ога. конечно. у меня обратные наблюдения и предпочтения.согласен - это отдельная тема.то что раньше называлось спекуляцией и наказывалось, теперь называется бизнесом. это так, к слову.

Почему нельзя сравнивать Израиль? А Германию можно, а Финляндию?Вы правы, нужно делать лучше совое дело, я всегда следую правилу, что что-то я делаю лучше, чем мои коллеги. По поводу спекуляции - я привел в пример переводчика, историка, программистов - где сдесь спекуляция?Вы правы, ку каждого свой круг общения, поэтому и выводы разные.

[Львович 106]

и?меньше стало?

Не то слово!В течение месяцев у меня каждый день была информация, что произошло на вокзале за сутки. С тем, что было до наведении на вокзале порядка - не сравнить. руководство РЖД было поражено тому, что удалось сделать.

[Флинт 29]

Почему нельзя сравнивать Израиль?

потому что его появление это результат политических игр других государств. без помощи из вне сомневаюсь что получилось бы.

А Германию можно, а Финляндию?

тоже не желательно, есть куча показателей что не подходят для сравнения, но они все таки больше приемлемы нежели пример Израиля.

[Флинт 29]

Не то слово!В течение месяцев у меня каждый день была информация, что произошло на вокзале за сутки. С тем, что было до наведении на вокзале порядка - не сравнить. руководство РЖД было поражено тому, что удалось сделать.

то есть Вы утверждаете, что по сравнению с 1986 годом, в 2012 году на вокзалах стало меньше БОМЖей, беспризорников и нищих-побирушек???