Кто отвечает за фрод?

[Гость Тимур Аитов]

Постоянно возникает вопрос – кто отвечает за то, что у клиента пропадают деньги с его счета? Вопрос дискуссионный, возникает постоянно, к примеру, вчера на круглом столе в АРБ тоже обсуждался

На это дискуссионный вопрос есть хороший ответ Пленума Высшего Арбитражного Суда.

Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 19 апреля 1999 г. N 5 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с заключением, исполнением и расторжением договоров банковского счета"

http://base.garant.ru/12115958/

Пленум разъяснил, что за фрод (съем денег неуполномоченными лицами) отвечает банк.

Почему так сказал Пленум?

Между банком и клиентом существует договор банковского счета. Согласно договору, банк обязуется выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче средств со счета. В предыдущем предложении выделено важное слово – клиента. Если банк выполнил распоряжение не клиента, а неуполномоченных лиц, то стало быть, банк нарушил договор банковского счета. И по этой простой причине и несет полную ответственность за последствия исполнения поручений, выданных неуполномоченными на то лицами

Мораль. В договоре банковского счета надо вымарать все слова о клиенте. И все. Претензии предъявлять некому.

[Гость Izmaylov Vitaliy]

Очень интересная информация. +1Интересно только знать вот что.. С момента выхода данного постановления прошо более 10 лет, а многие недобросовестые банки игнорируя данное постановления всяческими путями уходят от ответственности при решении данных споров с клиентами...

[Львович 106]

Мораль. В договоре банковского счета надо вымарать все слова о клиенте. И все. Претензии предъявлять некому.

Тогда нарушается юридическая конструкция договора, т.к. договор - этот многостороння сделка (п.1 ст.154 ГК РФ), являющися соглашением двух и нескольких лиц (п.1 статьи 420 ГК РФ). Ввести в договор банковского счета положение об управлении счетом любым лицом - хотел бы я видеть реакцию на это предложение Росфинмониторинга и ФАТФ.

[Гость Тимур Аитов]

Тогда нарушается юридическая конструкция договора, т.к. договор - этот многостороння сделка (п.1 ст.154 ГК РФ), являющися соглашением двух и нескольких лиц (п.1 статьи 420 ГК РФ). Ввести в договор банковского счета положение об управлении счетом любым лицом - хотел бы я видеть реакцию на это предложение Росфинмониторинга и ФАТФ.

стандартный договор обычно предусматривает управление банковским счетом уполномоченных на то лиц (то есть управление счетом не самим клиентом). Тут нет ничего страшного ИМХО. Что касается моей рекомендации "вымарать клиента" она носит шуточный характер - это скорее позиция при поиске противоядия от постановления Пленума. Может и найдем что-то на эту тему? спасибо

[Львович 106]

стандартный договор обычно предусматривает управление банковским счетом уполномоченных на то лиц (то есть управление счетом не самим клиентом). Тут нет ничего страшного ИМХО. Что касается моей рекомендации "вымарать клиента" она носит шуточный характер - это скорее позиция при поиске противоядия от постановления Пленума. Может и найдем что-то на эту тему? спасибо

Давайте тогда определимся с задачей - если я правильно Вас понимаю, сделать счет " на предъявителя" - т.е. снимать средства со счета может любое лицо. Емли это так, то такая задача решается помсредством введени в обращение ценных бумаг на основе банковского счета: - чеков и векселей. Тогда со счета любой преъявитель ценной бумаги может снять средства. Договором же банковского счета это в принципе не решается - там строго должны быть указаны лица, а вот векселя и чеки решают, т.к. это совершенно другие юридические конструкции, имеющие много общего с односторонними сделками или сделками, где выгодоприобретатель в принципе непоименован, в случае, если вексель передан по бланковому индоссаменту. Поэтому Росфинмониторинг и Налоговая не любят векселя.

[Гость Тимур Аитов]

Давайте тогда определимся с задачей - если я правильно Вас понимаю, сделать счет " на предъявителя" - т.е. снимать средства со счета может любое лицо. Емли это так, то такая задача решается помсредством введени в обращение ценных бумаг на основе банковского счета: - чеков и векселей. Тогда со счета любой преъявитель ценной бумаги может снять средства. Договором же банковского счета это в принципе не решается - там строго должны быть указаны лица, а вот векселя и чеки решают, т.к. это совершенно другие юридические конструкции, имеющие много общего с односторонними сделками или сделками, где выгодоприобретатель в принципе непоименован, в случае, если вексель передан по бланковому индоссаменту. Поэтому Росфинмониторинг и Налоговая не любят векселя.

под стандартной возможностью я понимаю доверенность - оформленную от клиента на какое-то физлицо, не являющееся клиентом, но имеющим полномочия по управлению счетом про векселя и не думал спасибо