Орден Андрея Первозванного

[Флинт 29]

с мест сообщают:

Президент России Дмитрий Медведев наградил президента СССР Михаила Горбачева орденом Святого апостола Андрея Первозванного, сообщает РИА Новости. О подписании соответствующего указа Медведев лично сказал Горбачеву во время встречи в резиденции «Горки», отмечает ИТАР-ТАСС.Дмитрий Медведев пообещал вручить орден «как и положено, в Кремле», передает РИА Новости. Он отметил, что считает такую награду «адекватной оценкой той большой работы, которую проводил» Горбачев.Второго марта Горбачеву исполнилось 80 лет. В этот день он отпразднует свой день рождения в Москве. На юбилей, как сообщает «РБК», приглашены около трехсот человек. По словам Горбачева, это будет «личное, семейное и дружеское торжество».В конце марта в Лондоне состоится концерт Gorby 80, посвященный 80-летию президента СССР. Мероприятие пройдет в Альберт-Холле. На нем, в числе прочих, выступит Королевский филармонический оркестр, Хор Турецкого и Лара Фабиан.Орден Андрея Первозванного является высшей наградой Российской Федерации. С 1998 года, когда запрещенная в 1917 году награда была восстановлена, им наградили только 14 человек. Последним ордена Андрея Первозванного был удостоен советский писатель Даниил Гранин.

http://news.rambler.ru/9185506/когда же у нас Гитлера то оправдают и наградят, а?[ушел грязно материться в больших количествах]

[be_a_light 2]

Да ладно, материться вредно. Карму портит.А вообще очень легко обвинять человека, который попал на трон в такой период. А что ему надо было делать? Он же в конце концов тоже человек!

[Ziama 46]

1. Как он попал "на трон"?2. Что он сделал со страной, которая ему доверилась?3. Может быть канонизируем сразу, как гражданина Романова, который тоже, бедненький, попал на трон в трудный период времени. 4. Человек вполне может быть полным [вырезано внутренней цензурой], а может быть и Человеком.

[Alex 29]

1. Как он попал "на трон"?2. Что он сделал со страной, которая ему доверилась?3. Может быть канонизируем сразу, как гражданина Романова, который тоже, бедненький, попал на трон в трудный период времени. 4. Человек вполне может быть полным [вырезано внутренней цензурой], а может быть и Человеком.

Я согласен с Димой, тем более, что об этом ордене я много читал, видел его и знаю, кого награждали.А сейчас кандидатура совсем неподходящая. Есть более достойные люди, о которых начинают вспоминать только тогда, когда они умирают.Но слово "меченый" мне не нравится, на мой взгляд - просто неуместно.

[Ziama 46]

Угу. Я тоже не против награждения МСГ. Но отнюдь не этим орденом. Особенно поразил пассаж про:

Он отметил, что считает такую награду «адекватной оценкой той большой работы, которую проводил» Горбачев.

Т.е., как понимаю, работа начатая МСГ еще не закончена и будет продолжаться? Ой-ой-ой, как страшно жить, и как срочно пора вооружаться и ехать на хутор...

[Флинт 29]

Но слово "меченый" мне не нравится, на мой взгляд - просто неуместно.

согласен. здесь уместны более другие эпитеты. но они все сплошь нецензурны.но это опять таки мое личное мнение. я не могу почему человека развалившего страну (мою страну), по чьей вине погибло куча народу - награждают.Согласен с Шевченко про страшно жить.

[Ziama 46]

Мне кажется стоит дождаться мнения Василия, как человека, непосредственно знающего и работавшего с МСГ о том, как, на его взгляд, достоин ли МСГ одной из высших наград государства.

[Флинт 29]

Мне кажется стоит дождаться мнения Василия, как человека, непосредственно знающего и работавшего с МСГ о том, как, на его взгляд, достоин ли МСГ одной из высших наград государства.

а он молчит.общественность волнуется))))

[VASSASTAR 18]

По понятным причинам затаился, для начала ссылка http://www.bibliotekar.ru/mihail-gorbachev/19.htm плюс в отдельных статьях там же есть о чем задуматься.

Я не сторонник теории заговора и какой-либо конспирологической теории, но... Встреча МСГ и баронессы МТ сыграло большую роль во всем процессе - от продвижения МСГ на пост №1 и последующих событий. Также, о чем редко очень упоминают - разговор между ними в течение 18 мин один на один (переводчик их, Паша Палажченко в первую их встречу был удален от перевода, правда потом стал и переводчмком и помошником, а потом и советником МСГ).

Кстати, МТ очень люблю и уважаю как политика и человека (в силу чего не буду уточнять). Она являлась членом Бильдербергского клуба (см ttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%FD%F2%F7%E5%F0_%CC.) Пройдя по ссылкам почитайте и поймете - причем здесь клуб ,почему он (МСГ) и почему так процесс пошел.

МСГ - просто поставил точку, развал начался до него. И если бы Ю.В.Андропов смог прожить еще пару-тройку лет еще, все это было бы сделано точно также, только без экономических выкрутасов демократов, разделение предусматривалось. У МСГ не было того качества какое было у Ю.В.- думать самому, получая любую инфо - нашу или вражью. А к МСГ был приставлен в тот начальный период Гордиевский, (его роль см. http://www.bulatnvr.com.ua/index.php?go=Ne...rint&id=585 ) и это в тот начальный период - перед назначением на пост Генсека инфо шла целенаправлено и наш МСГ - шел как агнец на заклание и нас повел туда же (см. последнюю ссылку) Он сам пошел на сближение с МТ, испугав ее картой ГШ МО, только одно НО, МТ знала, что все это блеф.

.....Но слово "меченый" мне не нравится, на мой взгляд - просто неуместно.....

Это не самый главный его недостаток.

........я не могу почему человека развалившего страну (мою страну), по чьей вине погибло куча народу - награждают......

первое - спорно (поставить точку и развалить разные вещи), за второе (преданный рижский ОМОН, ТВ в Литве, лопатки Степанокерта, танки в Тифлисе) - да, так надо было судить. Но всем было не до этого - кто-то брал власть, кто-то готовился к реформам, кто-то готовился пи...дить все что плохо лежит, а народу дали демократию и он ее переваривал, да кому он нужен был этот МСГ.

По поводу награды. А посмотрите кого эти орденом награждали давным давно http://wiki.ya1.ru/index.php/Орден_Святого...я_Первозванного - кстати тоже не всегда орден давался скадем так, правильно, а потом посмотрите что по ордену в наши дни http://wiki.ya1.ru/index.php/Орден_Святого...ская_Федерация) - тоже смешно.

Выдержка 2. Орденом Святого апостола Андрея Первозванного награждаются выдающиеся государственные и общественные деятели и другие граждане Российской Федерации за исключительные заслуги, способствующие процветанию, величию и славе России.

Формально речь идет России и закон российский, нет ни одного слова в Статуте об ордене об СССР. И наградили МСГ в первую очередь зато, что он молчит и будет молчать, а это благо для нынешней России. И они нынешние благодарны МСГ за это; это же ведь для награждаемых и награждающих всего лишь орден, а не всеобщее почитание и любовь или ненависть и развенчание.

Вот так, дорогие

P.S. Мир изменяется так стремительно, что не исключаю варианта как со Степаном Бандерой.0

[Флинт 29]

P.S. Мир изменяется так стремительно, что не исключаю варианта как со Степаном Бандерой

а что надо сделать что бы исключить такой вариант?по тому что как то он мне совсем не симпатичен. если такое случится это уже не этот мир будет а какой то иной. не уверен что найду себе там место. ну а так как я намерен жить вечно, и пока что все идет по плану, такие перспективы меня пужают)))

[VASSASTAR 18]

а что надо сделать что бы исключить такой вариант?по тому что как то он мне совсем не симпатичен. если такое случится это уже не этот мир будет а какой то иной. не уверен что найду себе там место. ну а так как я намерен жить вечно, и пока что все идет по плану, такие перспективы меня пужают)))

Раздача наград - лично для меня - всегда была загадкой. Сидит кто-то и на основании написанного решает рекомндовать или нет (это касается и непосредственно первого рекомендовавшего и последующих) . Окончательно Президент ставит подпись не под оценкой реального поступка , а под мнением нескольких людей не имеющих никакого отношения к произошедшему (один вариант). Вариант другой: награда за заслуги во времени (гос., полит., обществ. деятель, нар., заслуж., артист, мать, отец с кучей детей). Исключением являются спорные деятели (Солженицын, А.Сахаров, да и Горбачев), и в данном случае - все решает МНЕНИЕ третьих лиц. В нашем случае (МСГ) у нынешних во власти мнение, что достоин. А МСГ вместо того, чтобы опять "нАчать" слезливо портить полит. атмосферу, лучше бы публично отказался от награды, ну как Солженицын.

[VASSASTAR 18]

Соглашусь с мнением."Уинстон Черчилль как-то заметил, что пытаться понять политические процессы, происходящие в Кремле, - все равно, что наблюдать за схваткой бульдогов под ковром: зритель слышит рычание, но плохо представляет себе, что именно происходит. Это же можно сказать и о состоявшемся на этой неделе награждении Михаила Горбачева орденом святого Андрея – высшей наградой России. Орден Горбачеву вручал российский президент Дмитрий Медведев. Не думает ли он, что Россия погрузилась в брежневскую стагнацию и нуждается в дозе либеральных реформ, которыми прославился г-н Горбачев? В конце концов, г-н Медведев – дитя перестройки, студент-юрист, слушавший в университете контрабандные кассеты Deep Purple.Почему Владимир Путин послал Горбачеву поздравительную телеграмму? Подобно большинству простых россиян премьер-министр винит его в распаде Советского Союза. Г-н Путин однажды назвал крах СССР «величайшей геополитической катастрофой 20 века» – однако он же сказал, что тем, кто мечтает восстановить Советский Союз, не хватает мозгов. Необычным делает факт награждения и то обстоятельство, что г-н Горбачев постепенно превращается в ярого критика дуумвирата Путина-Медведева. В одном из своих интервью он обвинил их окружение в том, что оно вывозит капитал за границу и «прячет деньги в оффшорах», а также предупредил, что без значимых демократических реформ российский режим может ждать судьба Египта Хосни Мубарака. Стыдно, добавил он, что г-н Путин и г-н Медведев заранее определяют, что будет происходить в следующем году на президентских выборах, как если бы избиратели не имели права голоса.Самое вероятное объяснение награждения г-на Горбачева одновременно и самое простое: он, как и покойный Борис Ельцин, которому недавно поставили памятник в его родном городе, – слишком крупная фигура в российской истории, чтобы его можно было игнорировать. Подобное признание отрадно само по себе. В любом случае оно означает разрыв со старой советской практикой, требовавшей вычеркивать прежних лидеров из учебников истории и соскабливать их лица с фотографий.""The Financial Times"

[Флинт 29]

http://lib.rus.ec/b/126574

Кургинян о Горби.

интересно мнение уважаемых форумчан, особенно пионервожатых))))

по мне так все очень верно говорит.

[VASSASTAR 18]

http://lib.rus.ec/b/126574Кургинян о Горби.интересно мнение уважаемых форумчан, особенно пионервожатых))))по мне так все очень верно говорит.

Всплыл Пыхалов, какого Кургиняна имеем ввиду, он много раз говорил про МСГ?

[Львович 106]

[МСГ - просто поставил точкуразвал начался до него. И если бы Ю.В.Андропов смог прожить еще пару-тройку лет еще, все это было бы сделано точно также, только без экономических выкрутасов демократов, разделение предусматривалось.

По поводу Ю.В. – полностью согласен. Он то как раз понимал и пытался многое сделать. Когда я учился на спецфаке Физтеха в 84-85-м годах , нам рассказывали о разных аспектах функционирования экономики СССР, в т.ч. будущий академик (тогда член-кор) С.С.Шаталин (в последствии соавтор программы «500 дней»), рассказал нам о создано Ю.В. комиссии по выработке концепции развития советской экономики до 2000 года с отслеживанием переходного периода. Впервые за все время существования СССР была создана комиссия, куда входили все министры ведущих министерств, директора экономических институтов, Госплан. Научной секцией командовал директор Института системных исследований Д.М.Гвишиани (в этом институте я готовил выпускную работу и внем проходила часть семинаров из учебного процесса МФТИ). Из Политбюро в комиссию входили Горбачев, Алиев и Романов. Из ЦК наибольшую активность проявлял Н.И. Рыжков (зам пред. Председателя Госплана) – ряд фамилий знакомы….

Есть в математической экономике понятие производственной функции. Производственная функция - математическая зависимость между максимальным объемом выпуска и комбинацией факторов, его создающих, при имеющемся уровне знаний и технологий.

(Источник: «Финансовый словарь Финам»)

Различные приемы математического аппарата позволяют использовать их для вычисления численных характеристик производства, анализа эффективности изменения масштаба производства и технологического прогресса, исследования эластичности производственных факторов, рационального ведения хозяйства, оптимального планирования и прогнозирования вариантов развития фирмы и др.

Поэтому очень важно, чтобы производственная функция объективно отражала моделируемую действительность, т.е. чтобы она удовлетворяла содержательно-логическим и экономическим требованиям.

(Основы математической экономики

В связи с тем, что производственная функция должна объективно отражать действительность, мы ожидали, что вот сейчас и увидим различия социалистической и капиталистической экономик. Но не тут то было! Простой заменой переменных типа у=2х+с функция Леонтьева была преобразована в производственную функцию, разработанную в НИИ экономики Госплана. Это был шок – полное совпадение функций, каждая из которых отражает моделируемую действительность и построена с использованием большого объема статических данных! Тогда мы и без преподавателей поняли, что нет ни социалистической, ни капиталистической экономик, а емть ЭКОНОМИКА. А игры и фразиология об особой отличной от всех социалистической экономике неизбежно приведут к тому, что произойдет, если кто –либо будет игнорировать закон тяготения и попытается полетать без специальных средств (например, с крыши). Острое было ощущение понимания где находится экономика родной страны! Вот так нас обучали, наше обучение было один из элементов программы Ю.В. Яучился в СССР, в рамках той же программы Гайдар (и, ЕМНИП, Чубайс) учились за рубежом.

Так что все понимание было до назначение Горбачева Генсеком.

[VASSASTAR 18]

Львович!Для пущей убедительности, указал бы, у кого эту хмурики учились, чтоб народ знал для кого расчехлять стволы.

[Флинт 29]

Львович!Для пущей убедительности, указал бы, у кого эту хмурики учились, чтоб народ знал для кого расчехлять стволы.

[с интересом прислушивается, не торопясь смазывая ружо]

[Львович 106]

Львович!Для пущей убедительности, указал бы, у кого эту хмурики учились, чтоб народ знал для кого расчехлять стволы.

Этого не знаю, хотя "вопрос, конечно, интересный"(с). Если они учились в рамках программы, созданной комисией под руководством Ю.В,, то тогда многое не понятно. Если они учились вне этой программы, то гораздо понятнее. Я учился, как уже гоаорил, в МФТИ, экономику нам давал С.С.Шаталин и его сотрудники. По поводу обучения Е.Т.Гайдара вспоминается один занятный эпизод. В 1992-м году я решил получить аттесат по ценным бумагам (тогда аттестованных специалистов на всю Россию насчитывалось около сотни) и пошел на соответствующие курсы. Кстати, аттестата тогда я не получил, его никто не получил из тех,с кем я здавал экзамен, все засыпались. Причина - резкое различие того, что нам давали на курсах и требований Минфина (тогда ценные бумаги были в его епархии). Я аттестат получил уже в 95-м. так вот, один из курсов нам читал однокашник Гайдара по экономфаку МГУ, и я хорошо помню, как он как-то нам в серцах сказал: - "Я не понимаю Гайдара! Мы учились на одном факультете у одних преподавателей, были н стажировке в одних и тех-же иностранных центрах, почему же он не говорит того, что нам говорили в на учебе и на стажировке - какой вид инфляции в России! Ведь в России инфляция издержек! Это совершенно отличный вид от обшеизвестной инфляции - инфляции спроса. Инфляция спроса - это когда масса товаров не удовлестворяет спросу, процветает бартер и деньги обесцениваются, ведь на них нечего купить. Инфляция издержек - это совершенно другое! Это когда при наличии достаточной массы товаров издержки на их производство,маркетинг, логистику, расчеты настолько высоки, что цены на товары идут верх и деньги тоже обесцениваются. Но ведь с каждым видо инфляции нужно бороться совершенно разными средствами! Почему Е.Т. молчит об этом?" После этих слов я полез в учебники экономики и только в одном учебнике для американских школ и колледжей нашел упоминание об инфляции издержек (это было зимой 92-93-годов, когда инфляция в месяц бывала иногда выше 100%). Вот такая зарисовка. И еще один момент. Есть такая популярная книга Форсайта "Дено Шакала". В советское время ее особо не издавали - уж очень подробно и точно там показаны ряд механизмов (в т.ч. органиации политического убийства). Там сказано о том, как Де Голль, придя к власти, произвел обмен (фактически девальвацию) франка, но при этом не обесценил вклад нселения в банки - были выданы каждому вкладчику долговые ценные бумаги (достаточно длительного срока платежа) на его сумму вклада, номинированные в иностранной валюте (вот какой - не помню), и еженедельно государство (банк Франции) публиковало курс этих бумаг. Встал вопрос, почему в России этого не было сделано с вкладчиками, все разговоры Е.Т. о том, что вклад нельзя было сохранить опровергаются этой французской практикой. По моему мнению - одна из причин заключалась в том, что ЦБ РФ приобретал слишком большую силу (в т.ч. политическую), ведь слегка колебнув курс он затрагивал интересы миллионов людей, которые могли выразить свое недовольство тем, кто, по информвции из ЦБ, мог быть повинен в колебании курса - ведь тогда еще не были так распространены технологии выборов.