налог на религию

[Ziama 46]

Соня, я буду говорить о людях, которые пострадали из-за веры в вымышленные идеалы "посмертной жизни", земная жизнь которых закончилась из-за религиозных взглядов других людей, чистых, кристально честных, справедливых.Балканы, коренное население обеих америк, африка, индия, ближний и дальний восток. Все под знаменем религии и чистыми и бескорыстными идеалами. Пошли под нож )

[Флинт 29]

Софья, вы о разном говорите. приводите примеры плохих и хороших людей. они были, есть и будут не зависимо от наличия той или иной религии.

я соглашусь с тем, что вера меняет человека.

а вот религия уже загоняет в нужное русло.

одна религия призывает подставлять щеку, другая рвать глотку... и все это основано на вере.

ты говоришь о людях, что приходят в храм найти умиротворение и покой? показать тебе людей, что ходят за этим же в пивнухи, бары и бардели? у них тоже религия? или вера?

тут вопрос стоит как раз о том, что сделала религия для человека. разобщила или объеденила, помогла развиваться или наоборот тормозит прогресс.

не вера, а именно религия!!

в Союзе люди ВЕРИЛИ в то что они полетят в космос и они полетели. без икон и религий. силами человека.

это нам сейчас рассказывают что Москву в 41 отстояли потому что облетали фронт с иконой. я же верю в то что Москву отстояли люди, атеисты в том числе и религиозные, но верящее что враг не пройдет. и он не прошел.

читая слова людей религиозных, как например слова Кирилла, или высказывания Алексия2, вера моя остается прежней, но с религией она не имеет ничего общего.

[spetreikova 0]

то, что ты перечисляешь - политика, не имеющая никакого отношения к религии. Жажда власти, денег и славы не имеет никакого отношения к религии, то, что люди этим прикрываются безбожно.

[Флинт 29]

то, что ты перечисляешь - политика, не имеющая никакого отношения к религии. Жажда власти, денег и славы не имеет никакого отношения к религии, то, что люди этим прикрываются безбожно.

здрасти, приехали....религия придумана людьми для людей.и религия всегда была и будет политизирована. это для тебя новость?

[spetreikova 0]

я религиозный человек, но при этом понимаю, что есть люди, у которых другой Бог и религия другая, я же не иду их рубить на части? Разобщила людей не вера и не религия, а церковь - как религиозная организация. Но повторюсь еще раз, я не считаю, что людям нужна религиозная организация как посредник.

[Ziama 46]

то, что ты перечисляешь - политика, не имеющая никакого отношения к религии. Жажда власти, денег и славы не имеет никакого отношения к религии, то, что люди этим прикрываются безбожно.

Ммм, то есть как не имеет? Ой-ой. Очень даже имеет. Просто то, о чем ты говоришь - это вера. Вера в Бога, в социализм - не важно. Вера - укрепляет, религия - дурманит.

я религиозный человек, но при этом понимаю, что есть люди, у которых другой Бог и религия другая, я же не иду их рубить на части?

То, что ты не идешь их рубить - это не заслуга религии, это заслуга людей, которые тебя воспитали нормальным человеком. Но, думаю, родись ты (я, Флинт) в другое время и другом месте - рубили бы за милую душу, насаживали на колья, разбивали бы об камни и т.д.

[spetreikova 0]

Политизирована церковь. Религия - это форма осознания мира (википедия), а значит нечто субъективное, имеющее всего лишь общие каноны, описанные в священных писаниях.Все что придумано в этом мире скорее всего придумано людьми и для людей.

[spetreikova 0]

Вера просто - утопия, должна быть в вера в нечто достойное, для меня это вера в рамках религии.

[spetreikova 0]

человек формируется таким какой он есть благодаря множеству факторов, в том числе это может быть и религия. А то, что я не иду их рубить, доказывает тот факт, что те кто рубят - отношения к религии не имеют, потому, что их идеалы не имеют ничего общего ни с христианством, ни с исламом, ни с буддизмом, ни с конфуцианством и т.д.

[Ziama 46]

Вера просто - утопия, должна быть в вера в нечто достойное, для меня это вера в рамках религии.

Вера в рамках религии - утопия, т.к. ты веришь в то, что может быть будет с тобой после смерти )

Вера в рамках социализма - тоже утопия, т.к. ты веришь в то, что в этой жизни можно жить хорошо всем.

Тупик, не находишь? )

А то, что я не иду их рубить, доказывает тот факт, что те кто рубят - отношения к религии не имеют, потому, что их идеалы не имеют ничего общего ни с христианством, ни с исламом, ни с буддизмом, ни с конфуцианством и т.д.

Это почему это доказывает? Нифига не доказывает )

[Флинт 29]

Религия, как правильно замечали многие из толковых философов, это средство управления стадом. Картиной мироздания религия в принципе быть не может. Хотя такие попытки были да и сейчас есть. Правда особых успехов нет, прогресс идёт независимо от религиозных укладов, и постоянно в верования приходится вносить коррективы. Какую религию ни возьми, все убеждают, что ты кругом виноват, только праздники у них разные.Роль религии в современном мире - сугубо политическая. Это метод, как я уже говорил, управления массами, а вот вера - это такая разновидность эскапизма, сиречь бегства от реальности. Последняя бывает по разным причинам, иногда просто для того, чтобы человек передохнул и получил сразу все ответы на все вопросы. Но это скорее в Эксе.как ты объяснишь религиозные войны? между течениями одной религии, в том числе во Франции.их вера заставляла убивать или несогласие в вопросах религии.напомню: и те и другие ВЕРИЛИ!

[pagurm 2]

Религия, как правильно замечали многие из толковых философов, это средство управления стадом. Картиной мироздания религия в принципе быть не может. Хотя такие попытки были да и сейчас есть. Правда особых успехов нет, прогресс идёт независимо от религиозных укладов, и постоянно в верования приходится вносить коррективы.

Как это не может? В рамках знания о мире приверженцев религии очень даже может. Просто религия включает в себя знания о мире примерно на момент ее формирования, а потом ее крайне сложно менять, поскольку получаются противоречия в догматах. С другой стороны всесильность бога, под это дело можно подвести любое прогрессивное изменение. Проблема не в религии как в "вере в бога" а в религии как комплексе ритуалов, которые придуманы людьми для влияния на людей, отработаны веками и представляют собой строгую структуру практически без люфта.

[Флинт 29]

Церковь проповедовала – и все еще продолжает это делать, – что женщине лучше всего оставаться девственной, но если для кого-то это невозможно, то позволительно выйти замуж. «Лучше вступить в брак, нежели разжигаться» – такова зверская формулировка св. Павла (1 Кор 7:9). Установив нерасторжимость брака и вытравив всякое знание ars amandi[[4] церковь делала все, что было в ее силах, чтобы единственная разрешенная форма половой жизни приносила как можно меньше радости и как можно больше страдания. Запрет на средства контроля над рождаемостью опирается, по сути дела, на тот же мотив: ведь если женщина каждый год рожает по ребенку, пока не умирает от изнурения, то вряд ли можно предположить, что она получает большое удовольствие от супружеской жизни.Концепция греха, неразрывно связанная с христианской этикой, необычайно вредна, ибо дает выход садизму, который люди начинают считать законным и даже благородным делом. Возьмем, например, вопрос о предупреждении сифилиса. Известно, что если принять заранее меры предосторожности, то опасность заразиться этой болезнью может быть сведена до минимума. Христиане, однако, возражают против распространения этих знаний, ибо считают за благо, чтобы грешники понесли наказание. В наше время в мире много тысяч детей страдают от врожденного сифилиса – они никогда не появились бы на свет, если бы не желание христиан увидеть грешников наказанными. Невозможно понять, как доктрины, требующие такой дьявольской жестокости, могут считаться хоть в какой-то степени благотворными для морали.

как религиозность современной женщины воспринимает это??целиком текст есть в теме "взаимоотношения полов"

[Флинт 29]

Как это не может? В рамках знания о мире приверженцев религии очень даже может.

никто не в курсе когда официально церковь признала что Земля круглая, ну или она вращается вокруг Солнца, а не наоборот.

[pagurm 2]

никто не в курсе когда официально церковь признала что Земля круглая, ну или она вращается вокруг Солнца, а не наоборот.

вот когда

[Ziama 46]

Прелестно ) То есть где-то через 300-400 лет христианство, может быть, эволюционирует до, хотя бы, признания социализма? )

[pagurm 2]

Прелестно ) То есть где-то через 300-400 лет христианство, может быть, эволюционирует до, хотя бы, признания социализма? )

если человечество доживет, почему нет?)))

[Флинт 29]

Переписывают историю, подлецы! Фашисты! Переписывают... Вот же мерзавцы! Но кто же первый начал переписывать историю нашей страны, нашей Родины? Кто же начал? Мы, братья и сестры. Мы, православные. Мы отреклись от советского прошлого и прокляли его. И проклинаем в каждой проповеди, в каждой статье. Мы оскорбительно назвали это время "временем небывалых гонений". Но все же подло решили приписать себе все хорошее, что было тогда, например, Победу в Великой Отечественной войне.

Как же лживо звучат наши с вами слова о том, что якобы в войне победил именно православный народ. О том, что чуть ли не благодаря только Русской православной церкви и еще - построенной на ее деньги танковой колоне "Дмитрий Донской" была возможна Победа. Это ложь, братья и сестры. Самая настоящая и бесстыдная ложь.

Мы забыли, что отец лжи - диавол. А это уже страшно. И еще страшнее, что лгут священники и иерархи церкви. Мы захотели взять то, что нам не принадлежит. Да, оно оказалось брошенным, растоптанным, ничейным. Но это не наше, братья и сестры. Я говорю о Великой Победе. В Великой войне победило атеистическое, коммунистическое государство СССР. Ну что же теперь поделаешь? Мало ли кто, где и когда победил. И мусульмане одерживали победы, и католики, а вот в 1945 году победили атеисты. Не всегда и везде побеждают в войнах православные.

style_images/plus.gif Читать дальше...

Братья и сестры, и так тоже бывает. Давайте, братья и сестры, успокоимся и не будем так безбожно врать. А то ведь слово-то не воробей, вылетит - не поймаешь. Ну что же теперь поделаешь с тем, что в войне победил народ не православный, а народ-атеист. А руководила этим народом та же самая партия, которая как раз и организовала гонения на Русскую православную церковь. А в подразделениях не было полковых священников, а были как раз комиссары-политруки. А на пилотках у этого народа-победителя были не православные кресты, а звезды с серпом и молотом. И в бой они шли не с хоругвями и иконами, а с красными знаменами - символами Октябрьской революции. Именно этот народ-атеист, превозмогая собственные силы, нечеловеческим усилием, до кровавого пота, до кровавых мозолей, заливая кровью землю, вылезая из кожи, победил фашистов, победил фашизм.

Редкие исключения, братья и сестры, только подтверждают правила, это известно любому школьнику. Не будем завидовать подвигу преданного нами народа, погибшего тогда на полях сражений народа-героя. Не будем воровать победу у мертвых (да это и не получится), мы к той Победе не имеем никакого отношения. Нас бы, братья и сестры, тогда, в годы Великой Отечественной войны, с нашим православным триколором герои-защитники нашей Родины где-нибудь под Москвой или в Брестской крепости, или под Ленинградом, или под Сталинградом, или под Курском расстреляли бы, даже не спрашивая нашего с вами святого православного имени. Причем расстреляли бы с благословения наших советских иерархов и священников. И правильно бы сделали.

Эта война - не наш, не православный, подвиг. Это подвиг атеистов и коммунистов. Это ведь коммунистов в первую очередь расстреливали и вешали фашисты, а не православных христиан. Это ведь на груди коммунистов, а не православных вырезали звезды фашистские палачи. Это их подвиг, не наш. Оставим его им. А сами давайте совершим свой подвиг и не будем присваивать чужое, хитрить и врать.

Конечно, было бы очень хорошо, если бы люди, погибавшие за наше Отечество, были бы верующими православными людьми. Нам бы так хотелось, братья и сестры. Конечно, хорошо бы, если бы каждый бой начинался с молебна. Конечно, хорошо бы, если бы каждый русский воин шел в бой с молитвой Иисусовой на устах и в сердце, а умирали не со словами "прошу считать меня коммунистом", а со словами "С нами Бог". Но в ту войну это было не так, братья и сестры. Вернее, так было, но не в Красной Армии, а у фашистов - немецких, итальянских, эстонских, румынских, болгарских; у власовцев; у ОУНовцев и у прочих. Им же несть числа. Да, с ними был Бог, как они о себе думали. Да, они совершали молебны, они молились перед боем, они крестились. На их фашистских штандартах и эмблемах было написано: "С нами Бог". На их танках и самолетах были кресты. Да, кресты, братья и сестры. Не звезды, не серп и молот, а кресты. Это они, фашисты, восстанавливали храмы и возрождали Русскую православную церковь на оккупированных территориях. И это их фашистский власовский флаг - точно такой же, какой развивается теперь над Кремлем и является теперь нашим государственным флагом, украшал церковные подворья. (Кстати, этот флаг не подпадает под закон, запрещающий нацистскую символику?)

Так что, это мы, братья и сестры, начали переписывать историю, а не эстонцы и не поляки. Мы! Это нам оказались не нужны те идеалы и та история, те памятники и те красные знамена, которые мы заменили на наши православные триколоры. А та Великая Отечественная война, та Великая Победа останется в веках, как бы мы ни хитрили и ни лицемерили. И в истории эта Победа останется именно как Победа первого в истории социалистического государства СССР над фашизмом. Как Победа с красным коммунистическим флагом, символом Революции, над рейхстагом. Не наша война. Не наша победа. Не наша революция. Не наше знамя. Не наша история. А наша история, братья и сестры, которая, как мы с вами уже хорошо усвоили, была "эпохой небывалых гонений".

Ну что ж, гонений, так гонений. И теперь нечего на зеркало пенять, коль рожа крива. Для эстонцев тоже это была "эпоха небывалых гонений". Эстонцам тоже своих гонений хочется. Эстонцы тоже хотят своих мучеников и героев. И эстонцам тоже нужен свой триколор. И эстонцы все это нашли, как и мы, братья и сестры. И, между прочим, в годы Великой Отечественной войны их эстонские эсэсовские герои были союзниками наших теперешних героев. И их флаги-триколоры развивались над одними и темы же окопами. Они вмести очищали, как и мы теперь с вами, братья и сестры, очищаем мир от коммунистической чумы. Они ведь против коммунистов боролись, эсэсовцы эстонские. Это ведь хорошо, братья и сестры. А Бронзовый советский солдат, он как раз и был коммунистом, который и устроил "эпоху небывалых гонений".

Так что молодцы эстонцы! Так ведь, братья и сестры? Эстонцы гуманнее и лучше нас, они так долго терпели в центре Таллина коммунистический символ - памятник Советскому воину-освободителю. Мы бы с вами, братья и сестры, оказавшись на месте эстонцев, с нашим православным смирением и терпением снесли бы памятник на следующий день после объявления о независимости. И тем циничнее наши вопли о защите "наших" памятников. Наших... Смешно.

Они не наши, эти памятники, братья и сестры, они советские. Мы от них отреклись, оскорбив, оклеветав и предав то время, тех людей, ту историю, те идеалы, предав отцов и дедов. Они, эти памятники, советские. Не православные, а советские, коммунистические. Они красные от пролитой крови и от веры погибших бойцов. Их вера была - коммунизм. Ну что же теперь поделаешь. Они, погибшие на той войне, ненавидели фашизм и капитализм. А еще больше они, солдаты той Великой войны, ненавидели предателей-власовцев с их, а теперь и с нашим, братья и сестры, триколором. Они ненавидели наш нынешний государственный флаг, триколор, и умирали под красными коммунистическими знаменами.

Там, в братских могилах, лежат не православные воины, а коммунисты и атеисты! Зачем же нам к ним примазываться? Мы бы с ними оказались по разные стороны баррикад. Почему же мы лжем, братья и сестры? Почему мы, братья и сестры, решили присвоить себе то, что принадлежит не нам?

Я думаю потому, что мы не боимся Бога. Мы с вами забыли, что Бога обмануть невозможно. Что даже если то, что мы скрыли от людей и даже от своей совести, не скрыть от Него. Мы забыли Бога, забыли, что врать - это грех, а значит, мы не верим в Бога. И тем страшней будет наша кара и наш позор, чем страшнее, подлее и дольше будет продолжаться наша ложь.

Я думаю, братья и сестры, что если мы не остановимся в безбожном оправославлевании и переписывании истории, наша Родина, Россия, исчезнет с лица земли, как суверенное, независимое государство. И виноваты будем в этом мы с вами, православные братья и сестры. Мы, братья и сестры, разбудили страшные инфернальные бесовские силы своими безумными разговорами о том, кого надо захоронить, кого перезахоронить, откуда надо убрать некрополь, чтобы не мешал нам бесноваться. Кого нужно закопать, а кого откопать. Кого канонизировать, а кого проклясть. Мы дерзнули прикоснуться своими грязными, корыстными, неокрепшими, мстительными умишками и душами к Вечному. И отмстили. Себе отмстили.

Мы не оставили потомкам и Богу суд - мы сами взялись судить покойников. Мстить им. Мы думали, что они не ответят. А они ответили и будут отвечать дальше. Если и не они, то Господь, любя нас и желая нашего спасения, остановит нас, видя наше коснение во лжи. Мы с вами, братья и сестры, стали тревожить своей непочтительной болтовней и, более того, стали судить! покойных. И даже уже некоторые сомнительные могилы некоторых сомнительных личностей, то ли императоров, то ли нет, то ли генералов, то ли предателей, уже отрыли, бедные кости перенесли с места на место, руководствуясь политическим сиюминутным корыстным смыслом, закопали, спели "Вечная память" и всё. И всё?

Вы так думали, братья и сестры? Нет, братья и сестры, не всё. Тот человек, тот народ, который берет на себя ответственность перезахоранивать уже погребенных, и тем самым старается изменить статус покойных, старается изменить духовный баланс, такой народ должен быть уверен в своей ответственности за это. Эта ответственность неотвратима. И она уже сбывается на наших глазах. Это ведь мы выпустили из-под земли духов гробокопательства. Это ведь мы стали откапывать и отпевать то лжемощи, то лжегероев. А вышли бесы-гробокопатели. И теперь копание могил и сносы памятников начнутся повсеместно. И будут продолжаться до тех пор, пока мы с вами, братья и сестры, не перестанем мстить мертвым.

Хотя, возможно, уже поздно, мы распоясались в своем неправедном корыстном сребролюбивом судилище мертвецов. Варварство продолжится. И если мы, братья и сестры, опять станем винить не себя, и вместе с разного рода якименками начнем обвинять то эстонцев, то поляков, то грузин - знайте, братья и сестры, не останется ни одной могилы советским солдатам. И вы думаете, их заменят на памятники русским православным воинам?

Протоиерей Владимир Петров

http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1503/

[Флинт 29]

ну и еще до кучи из истории от великих людей:ПИСЬМО В. Г. БЕЛИНСКОГО К Н. В. ГОГОЛЮОТ 15/3 ИЮЛЯ 1847 г.

Про кого русский народ рассказывает похабную сказку? Про попа, попадью, попову дочь и попова работника. Кого русский народ называет: дурья порода, колуханы, жеребцы? — Попов. Не есть ли поп на Руси, для всех русских, представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? И будто всего этого Вы не знаете? Странно! По-Вашему, русский народ — самый религиозный в мире: ложь! Основа религиозности есть пиэтизм, благоговение, страх божий. А русский человек произносит имя божие, почесывая себе задницу. Он говорит об образе: годится — молиться, не годится — горшки покрывать. Приглядитесь пристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нем еще много суеверия, но нет и следа религиозности. Суеверие проходит с успехами цивилизации; но религиозность часто уживается и с ними: живой пример Франция, где и теперь много искренних, фанатических католиков между людьми просвещенными и образованными и где многие, отложившись от христианства, всё еще упорно стоят за какого-то бога. Русский народ не таков: мистическая экзальтация вовсе не в его натуре; у него слишком много для этого здравого смысла, ясности и положительности в уме; и вот в этом-то, может быть, и заключается огромность исторических судеб его в будущем. Религиозность не привилась в нем даже к духовенству; ибо несколько отдельных, исключительных личностей, отличавшихся тихою, холодною, аскетическою созерцательностию — ничего не доказывают. Большинство же нашего духовенства всегда отличалось только толстыми брюхами, теологическим педантизмом да диким невежеством. Его грех обвинить в религиозной нетерпимости и фанатизме; его скорее можно похвалить за образцовый индиферентизм в деле веры. Религиозность проявилась у нас только в раскольнических сектах, столь противуположных, по духу своему, массе народа и столь ничтожных перед нею числительно.

[Ziama 46]

Приглядитесь пристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нем еще много суеверия, но нет и следа религиозности.

Добавил бы еще "язычество".

[Флинт 29]

Добавил бы еще "язычество".

как нас учит РПЦ - суеверия и есть язычество зыиз детства помню праздник Пасхи.все ходили на кладбище и все были как то роднее и ближе. у каждой, почти, могилки кто то был, убирал, водочку пил. все дружны были.очень мне Пасха нравилась.теперь вот нам объяснили, что это все язычество и ходить надо в другой день.и как результат - все ходят как хочут и нет единения.грустно(

[Ziama 46]

и нет единения.

Есть. 4-го ноября теперь. Единимся и примиряемся.

[Флинт 29]

Крещение таки Руси проходило в несколько этапов. Предпосылки к нему были исключительно общественно-политическими. Дело было так. Сначала, как известно, т. Владимир ухандокал собственного братца с помощью набранной банды отморозков-варягов. Исключительно из любви, понятно. Итог – Владимир восседает в Киеве, а с ним – и эта банда. Что с ними делать? Они жрут, пьют, сношают всё, что шевелится. А тут случается радость: у К-Пльского императора Васятки-2 случается восстание Варды Фоки. На его подавление Васёк направляет, кстати, тоже Варду, но Склира. В результате долгих и прикольных препитий, оба Варда объединились с целью таки навешать анпиратару. Васёк послал к Владимиру маляву, типа спасай и проси чё хошь! Владимир решил прибить обоих заек сразу. За ввод ограниченного контингента он затребовал себе в жёны Анну, сестру императора.Тут надо сделать лирическое отступление. В те времена иметь женой сестру императора Византии это как сейчас – дочь Путина. офигеть как круто. Византийские императоры отказывали даже немецким!У Василия выбора не было, так как очень хотелось жить. Условием он поставил крещение Владимира, что тот, по источникам, близким к достоверным, исполнил сразу же! Да, именно так. Есть косвенные свидетельства крещения Владимира ещё в 985 году. Отморозки отправились в Византию, Владимир – ожидать обещанной диффч0нки. Прождав пару лет, он отписал Ваську письмо с вопросом, а какого, собственно? Василий к этому времени Вардов почти окучил и резко пошёл в отказ. Владимир пошёл на Корсунь, а отморозки, которые ещё тусовались в Византии, на К-Пль. Василию деваться было некуда, и он таки отправил Анну с попами в Корсунь. Там Владимир крестился (да, вторично!), в крещении принял имя Василия и женился на сестрице императора, и стал, в глазах мировой общественности, крут неимоверно. С той поры про Анну никто ничего не слышал.Никаких вызовов разных мракобесов и соревнований регилий не было и в помине. Это калька с легенды крещения Болгарии.Теперь про повторное крещение. Христианство на Руси неплохо существовало и задолго до Владимира. Ольга, опять же, а раз так, то как минимум домовая церковь уже была. И, есть мнение, что Десятинная Церковь – перестроенная домовая Ольги.вот в такую версию крещения я верю, как в более-менее логическую)) а не то как нам преподносят.есть у кого другие данные?)))

[Флинт 29]

Есть. 4-го ноября теперь. Единимся и примиряемся.

у меня один праздник единения - 9 мая.были еще праздники: 1 мая и 7 ноября, но их украли.

[Ziama 46]

есть у кого другие данные?)))

Что есть "данные"? То, что ты привел - это литературная ересь aka версия, не более того. Не подтвержденная ни одним источником )

Христианство на Руси неплохо существовало и задолго до Владимира. Ольга, опять же, а раз так, то как минимум домовая церковь уже была.

С этим вообще никто не спорит )

И, есть мнение, что Десятинная Церковь – перестроенная домовая Ольги.

А почему не фундамент Софийского собора? )))