Я не европеец, я – русский!

[Флинт 29]

Мне кажется мы все, ну по большей части, не русские, татары, башкиры - мы советские еще. С другой стороны приятно смотреть, например, на борцов, выходцев из республик Северного Кавказа, которые за Россию рвут направо-налево буржуинов в микст-файте.

тут мы возвращаемся к понятию русский)))разве не бывает русских татар, башкир и так далее?))почему все таки русский - прилагательное?))))

[Misha_123 156]

Мне кажется мы все, ну по большей части, не русские, татары, башкиры - мы советские еще. С другой стороны приятно смотреть, например, на борцов, выходцев из республик Северного Кавказа, которые за Россию рвут направо-налево буржуинов в микст-файте.

А то!, конечно, приято! Мо всем буржуинском мире советские всегда были синонимом русских, а про татар и башкир они вообще неслышали. Другое дело, когда татаро-башкиры начинают себя осознавать россиянами и патриотами, могущими порвать любого хоть на татами, хоть в реальном бою. С русскими из славян пока все по-хуже будет...

[Ziama 46]

Серег, ну вот я - точно советский. Точнее москвич по национальности. Тут надо смотреть не на цвет кожи, разрез глаз, и кровь, а на поступки и действия.Михаил, к сожалению есть такая проблема. И корень её надо искать, в том числе, еще в истории Руси-Российской империи, как мне кажется.

[Флинт 29]

Серег, ну вот я - точно советский. Точнее москвич по национальности. Тут надо смотреть не на цвет кожи, разрез глаз, и кровь, а на поступки и действия.

так и я о том же)))

[Флинт 29]

может быть чуть оффтопом))как вы относитесь к движению Сто-Хам?ни это ли проявление свободы и гражданской позиции?

[Ziama 46]

может все-таки отдельную темку создадим для этих целей?Серег, воспользуйся кнопками, перенеси в отдельную тему обсуждение, а?

[Флинт 29]

Двадцать лет назад я тоже был сторонником демократии, скроенной по западным лекалам. Таким меня вырастила советская реальность: школа, партия и западная пропаганда, эфирами радиоголосов проникавшая через щели «железного занавеса». Многие грудью встанут на защиту моих «советских учителей», дескать, воспитывали меня правильно, а я оказался с червоточинкой в голове. Однако так не бывает, когда воспитывают правильно, а вырастает чёрт знает что. Тем более, я не был досадным исключением, ведь среди всего советского народа таких сорняков были миллионы. И не я предавал свою страну, а именно правящая компартийная верхушка, в один момент побросавшая партбилеты и перекрасившаяся в капиталистов, националистов, демократов, либералов и прочих перерожденцев. Я промолчал, когда распадалась моя страна, надеясь на лучшее. Промолчали миллионы, потому что жить в стране развитого социализма попросту надоело. Пожить хотелось как на Западе, при демократии и полном изобилии, чего самая передовая страна мира гарантировать не могла.Сегодня я уже не являюсь сторонником демократии. Таким меня вырастила капиталистическая реальность, в которой я живу. Я вижу, во что превратилась страна усилиями демократических правительств и под чутким руководством западных советников. Если мне кто-то скажет, что к нынешнему положению дел на Украине Запад не имеет отношения, то я его сочту полным идиотом, поскольку не считаю наших наставников по строительству капитализма профанами. Они добились того, чего хотели, остаётся найти ответ – хотели ли мы этого, а если не хотели, то почему до сих пор следуем намеченным ими курсом?К моему перевоспитанию приложили руку агрессии стран НАТО по надуманным и лживым предлогам против Югославии, Афганистана, Ирака, Ливии, Сирии. Впрочем, я не хочу лукавить и показаться лучше, чем я есть. Судьба далёких народов меня волнует гораздо меньше, как и абсолютное большинство людей на планете. Я стал противником Запада, когда понял, что и мою страну ждёт подобная участь. Я увидел и осознал, что Запад не принёс и не принесёт мне и моей стране ничего хорошего.Мне не нравится западная масс-культура и пошлость, которую она навязывает. Мне страшно за моего ребёнка, который неизбежно вырастет ходячим желудком, если я не смогу оградить его от продукции западной индустрии развлечений. Меня не устраивают гей-парады и однополые браки, которые нам преподносят, как достижение демократии. Я не могу признать жертвами «путинского режима» в России развратных баб, устроивших бесовские пляски в Храме Христа-Спасителя и защищаемых ныне западными политиками и пропагандистами.Всякий раз, когда мне говорят о странах развитой демократии и их ценностях, мне хочется слышать и о том, какие реальные дела творят западные союзники в странах третьего мира. Я хочу, чтобы все знали, что натовский солдат несёт миру демократию на крови. Я хочу, чтобы каждое слово западной прессы в поддержку «Pussy Riot» сопровождалось фотографиями оргии, которую эти человекоподобные животные устроили в Зоологическом музее и разместили в сети Интернет. Я не знаю, о чём можно полемизировать с украинскими националистами, которых также поддерживает Запад. Я не хочу такой свободы слова, при которой добро должно на равных полемизировать со злом. Я хочу, чтобы каждое явление называлось только своим словом, которое есть в русском языке. Измена – должна называться изменой, ложь – ложью, пошлость – пошлостью, убийца – убийцей, националист – националистом, враг - врагом. Может быть, пришло время называть вещи своими именами и не лукавить?Украинцы неполноценные... А как иначе можно назвать народ, который следует приобщать к европейской цивилизации и вести его в Европу? Помните, какие народы и каким образом приобщали к цивилизации в прошлом?! Что это за бред о европейской нации доносится с киевских холмов? Что это за боевой клич об евроинтеграции для желающих сбежать из своей страны и пополнить ряды дешевой рабочей силы на стройках новой Европы? Что это за мантры об украинцах, как европейском народе? Что ж, если из всего 45 млн. населения Украины не находится человека, способного честно сказать, что не надо из него делать европейца, то я буду первым. Мне не надо входить в состав цивилизованных народов, я уже цивилизованный человек, и такими же людьми были мои предки. Мне не нужны западные миссионеры и просветители. У меня есть своя великая тысячелетняя история, культура и вера моих предков. Я не нуждаюсь в новых храмах, где будут венчаться гомосексуалисты и лесбиянки. Пусть те украинцы, которые согласились, что они неполноценные существа, нуждающиеся в просвещении, устраивают пляски вокруг трипольского костра, пусть радуются такой демократии, когда бесстыжие девки с оголённой грудью бегают по улицам, а для меня подобная демократия неприемлема. Это бесправным холопам нужен господин, воспитатель, наставник, кнут за нарушение европейских инструкций и пряник за следование им, но я не холоп. Мне не нужны европейские побрякушки, стеклянные бусы и признание за мной права считаться человеком, если я буду хорошо себя вести. Я не европеец, я - русский украинец, и у меня есть своя национальная гордость.Мы бубним что-то о демократии, о свободе слова, о европейских ценностях, боясь признаться самим себе, что это всё миф, придуманный для таких как мы. Мы ищем какую-то другую идею, которая нас всех объединит, и за её неимением продолжаем цепляться за ветхие догмы о демократии. Чаще мы спорим не о том, как восстановить экономику, построить заводы, поднять сельское хозяйство, а как перераспределять те блага, которых уже нет. И даже ностальгические воспоминания о временах социализма у нас сузились до времён так называемого «застоя», когда мы бездумно проедали богатства, созданные трудом наших предков. При множестве слов о справедливости советского общества, наши мысли заняты лишь материальными благами и бесплатными услугами, за которые приходится платить при диком капитализме.Главная наша беда заключается в том, что мы перестали быть обществом и превратились в хищные молекулы, занятые поиском кого бы сожрать. Но мы должны стать единым обществом и иметь одну цель. Как это не парадоксально прозвучит, объединить нас может только общий враг, общая угроза, война и желание жить в своей стране и по своим законам. Я не предлагаю искать или выдумывать врага, я неполиткорректно признаю факт существования сил и государств, в интересы которых входит наше порабощение. Против нас идёт война. Украина является лишь инструментом противостояния Запада с Россией. Я не вижу смысла скрывать этот факт, поскольку я не политик, но мне очень хотелось, чтобы миллионы моих сограждан осознали унизительную невозможность курса Украины на евроинтеграцию и отведённую ей роль антироссийского санитарного кордона.Мы должны быть едины. Россия, Белоруссия, Казахстан и Украина должны создать новый военно-политический и финансово-экономический блок, способный стать влиятельной силой в мире. И только в союзе с Россией Украина может стать нормальным, процветающим государством, а не раздираемым внутренними противоречиями недоразумением. Это наш национальный интерес, каждого украинца, вне зависимости, где он проживает. Это залог будущего благополучия наших детей. Не только желание обрести материальные блага и общие угрозы должны заставить нас объединиться, но правда и справедливость, которые должны восторжествовать в мире. Пусть это звучит высокопарно, как утопия, но кто-то должен противостоять международным хищникам и отстаивать традиционные ценности.

http://warfiles.ru/show-12307-ya-ne-evropeec-ya-russkiy.html

[Misha_123 156]

может быть чуть оффтопом))как вы относитесь к движению Сто-Хам?ни это ли проявление свободы и гражданской позиции?

Ничего об этом не знаю и со времен комсомола сторонюсь всякого рода "движени": казачества, землячества и т.д. Я даже из клуба выпускников МАИ вышел, потому, что к нам начинали подкрадываться как к электорату...Пока была возможность всегда голосовал против всех, сейчас за самых безобидных маргиналов, типа Жирика...

[Флинт 29]

Ничего об этом не знаю и со времен комсомола сторонюсь всякого рода "движени": казачества, землячества и т.д. Я даже из клуба выпускников МАИ вышел, потому, что к нам начинали подкрадываться как к электорату...Пока была возможность всегда голосовал против всех, сейчас за самых безобидных маргиналов, типа Жирика...

вот их канал на ютубе:http://www.youtube.com/user/StopXAMможно узнать чем ребята занимаются.на мой взгляд, от них есть польза. и именно это, в том числе, и есть проявление гражданской позиции.ну и однозначно они не трусы, что вызывает уважение))

[Misha_123 156]

Ничего об этом не знаю и со времен комсомола сторонюсь всякого рода "движени": казачества, землячества и т.д. Я даже из клуба выпускников МАИ вышел, потому, что к нам начинали подкрадываться как к электорату...Пока была возможность всегда голосовал против всех, сейчас за самых безобидных маргиналов, типа Жирика...

В контексте движений, течений, коллективных сеансов самоосознания - это совсем не моя тема. Моя тема: человек - человек, разум - разум, юмор - юмор, интерес - интерес... "Кто не с нами - тот против нас" - это не со мной и без меня. Удачи!!!

[Ziama 46]

Украинцы неполноценные... А как иначе можно назвать народ, который следует приобщать к европейской цивилизации и вести его в Европу?

Странные парни. Назвать своих родных неполноценными, и потом ожидать от них поддержки.Когда слышу слово "неполноценные", вспоминается старик Алоизиевич.

[Флинт 29]

тогда попробую спросить по другому))Вы паркуетесь на пешеходном переходе типа "зебра", к вам подходят и предлагают переставить машину какие то подростки, в случае отказа они вам на стекло лобовое клеят большой плакат где написано: "" Мне плевать на всех, паркуюсь как хочу"как вы к этому отнесетесь?не в коем случае не пытаюсь затащить ни в какое движение, академический интерес)

[Ziama 46]

Лично мне не придет в голову парковаться на зебре. Если вдруг (вдруг!) срочно приспичит по каким-то причинам - к подросткам отнесусь нормально. Но тут ребята явно перебрали. Нельзя повести за собой людей, обозвав их перед этим скотом. Потому что за ними пойдет только скот, а люди развернутся и пойдут в другую сторону. Исключительно потому, что они - не скот.

[Флинт 29]

Лично мне не придет в голову парковаться на зебре. Если вдруг (вдруг!) срочно приспичит по каким-то причинам - к подросткам отнесусь нормально. Но тут ребята явно перебрали. Нельзя повести за собой людей, обозвав их перед этим скотом. Потому что за ними пойдет только скот, а люди развернутся и пойдут в другую сторону. Исключительно потому, что они - не скот.

так к стопхамам как относишься?правильное дело делают или нет?где про скот то? чот я не понЯл)

[Ziama 46]

Никак не отношусь. Первый раз слышу вообще. Серег, Адольф Алоизич тоже правильное дело делал. Вопрос в том КАК это дело делать. Из того, что ты выложил сложно сделать определенный вывод. Концептуально, на мой взгляд, идея правильная, ибо я тоже на дружбу народов в пределах бывшего СССР. А вот способы и средства их деятельности оценить не могу.Про скот - это я про "неполноценность" в процитированном тобой куске.

[Флинт 29]

не, не!!! стопхам и приведенная цитата разные вещи абсолютно)))стопхам, это те кто наклейки на машины не правильно припаркованные клеют, те кто ославил жену и сына полпреда Чечни, из-за парковки у Европейского.цитату вставил, ибо она мне попалась на глаза как раз в свете обсуждения "русскости у татар")))

[Ziama 46]

Ну так не путай следствие! Стопхамы - молодцы. Нет вопросов. Сам на машинах рисовал "паркуюсь как му.ак".

[Флинт 29]

мне что в стопхамах нравится, так это что они реально порядок наводят.жалко что этим занимаются не те кто должен по службе, а просто неравнодушная молодежь.но может это и есть зарождение нового общества, где не всем все пофиг, лишь бы ему удобно было?

[Ziama 46]

только какое это отношение имеет к заявленной теме топика?

[Флинт 29]

только какое это отношение имеет к заявленной теме топика?

вот такие мы особенные))))))можно перенести в тему про то кто как кого свободе учил)))

[Igor_Ignatovich 18]

Ребята, срочно к нам! И Европа, и все свои Сергей, думаю, подтвердит - чужаком себя не ощущал.

[pagurm 2]

у нас наработе хотели со стопхамами ровести акцию - зафиксировать нарушения, подать заявление в гаи и осветить в прессе. те отказались

[Misha_123 156]

К сожалению, практика показывает, что любое организованое движение за справедливость и пр. благие дела в нашей стране (как и в остальном мире) или сразу организовывается как PR&GR проек (социальный лифт для его организаторов и верхушк) или в конце-концов покупается ушлымии политтехнологами под каких-либо конкретных спонсоров с конкретными социально-политическими задачами. Другое дело, что иногда вожди перерастают своих хозяев/спонсоров, но это тема другой истории.К нам в контру, когда я там курировал PR&GR по рекомендации очень солидных людей изнутри бульварного кольца приходили такие всякие жучки, которые за недорого предлагали и протестное движение, и партию, и бабушек со студентами организовать по любому нашему поводу с массовым ажиотажем в СМИ. Я бы забыл про этих жучков, но потом видел некотрые их идеи реализованными: и бабушки со студентами и протесты, и истерия как в отечественных СМИ, так и в независимой блогосфере и западных СМИ. Я не буду приводить здесь примеры, думаю, что многие эти примеры могут привести сами.Отсюда и моя личная аллергия ко всякого рода "стихиным двжениям", организованным проявлениям самоового самосознания и т.д. Наш штатный форумский психолог Татьяная не даст соврать, что есть масса отработанных техник работы с массовым сознанием. как очных, так и заочных. Очень хотелось бы остататься самим собой, даже в непростые для страны времена.Или я не прав???

у нас наработе хотели со стопхамами ровести акцию - зафиксировать нарушения, подать заявление в гаи и осветить в прессе. те отказались