Новый "Исторический Процесс" в эту среду!

[Флинт]

Его тема: «Социальная справедливость в СССР и в современной России».

Господин Сванидзе и ко. будут доказывать, что социальной справедливости в СССР не было, зато теперь её – завались!

Голосуй за СВОЮ ИСТОРИЮ. Каждую СРЕДУ, в 22:55, на канале РОССИЯ 1

http://eot.su/node/7064

с интересом жду комментариев)))

[Shvachko]

Очень интересно, спасибо!

[Львович]

На эту тему анекдот был:Идет торжественное заседание на заводе, на трубуне доеладчик вещает, что дала людям Светская влать:Вот Петька Сидоров, слесарь из 5-го сборочного... Кем бы он был при царе -пьянь пьянью, а сейчас - ударник!Или Манька Иванова, подавальщица из столовой, ну кем бы она была - ну ...., а у нас - лучшая по профессии!Директор, слушая это, разомлев, негромко говорит докладчику: - "Про меня скажи!".Докладчик:"А вот наш директор - ПалИваныч! Ну кем бы он был при царе - дурак - дураком! А сейчас - директор завода!"

[Флинт]

Очень интересно, спасибо!

особенно интересны результаты голосований))

[Флинт]

На эту тему анекдот был:

сейчас другой анекдот есть:В класс приходит новый учитель:- Меня зовут Олег Петрович, я либерал. Дети, по очереди представляйтесь так же, как и я...- Меня зовут Маша, я либералка...- Меня зовут Стёпа, я либерал...- Меня зовут Вовочка, я сталинист.- Вовочка, почему ты сталинист?!!- Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.- Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа — наркоманом, сестра — шлюхой, а друзья — геями, кем бы ты был тогда?!- Тогда бы я был либералом.

[Львович]

сейчас другой анекдот есть:В класс приходит новый учитель:- Меня зовут Олег Петрович, я либерал. Дети, по очереди представляйтесь так же, как и я...- Меня зовут Маша, я либералка...- Меня зовут Стёпа, я либерал...- Меня зовут Вовочка, я сталинист.- Вовочка, почему ты сталинист?!!- Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже сталинист.- Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа — наркоманом, сестра — шлюхой, а друзья — геями, кем бы ты был тогда?!- Тогда бы я был либералом.

Браво!!!!Не знал! Рассказал коллегам - смеются!

[Флинт]

Браво!!!!Не знал! Рассказал коллегам - смеются!

всегда пожалуйста)))смех и радость мы приносим людям(с)Игорь Львович, разрешите вопрос, как вы относитесь к Кургиняну? будете ли смотреть передачу?

[Флинт]

результаты показательны)) в пределах погрешности))) бабалера в чем то права)

[Львович]

всегда пожалуйста)))смех и радость мы приносим людям(с)Игорь Львович, разрешите вопрос, как вы относитесь к Кургиняну? будете ли смотреть передачу?

К Кургиняну я отношусь, как информированному человеку о системе 70-90-х - человек работал в аппарате, кое-что знает. Вопрос, по каким соусом он это преподносит - это уже иной вопрос. Передачу посмотреть не удалось - отвлекся на чтение работ по истории русского оружия средневековой Руси, недавно сбылась моя мечта, смог приобрести книгу Кирпичникова, теперь сопоставляю его с другими публикациями. Кусочек посмотрел - там. где эта мадам говорила о больших доходах на селе - дама несла бред. Я сам своими ушами слышал интервью бывшего министа финансов СССР при Сталине о том, как его министерство с цифрами в руках о доходах крестьян опровергало Сталину его мнение, что "колхознику достаточно продать курицу, чтобы запелатить налог с подсобного хозяйства". Кроме того, есть работы Найшуля, он работал в Госплане в 70-80-е годы, где он сопоставляет доходы разных категорий населения СССР и ряда стран запада в 70-е. Кроме того, есть мои собсвенные сведения и наблюдения о том, как работала система распределения в СССР. Никакого равенства не было - была четкая система иерархии распределения благ от продуктов и одежды, до услуг - медицины, отдыха. Человек получал соответствующие блвага не по своим знаниям, таланту, пользе, и даже не по доходам, а по положению в системе, которое часто соваершенно не зависило от его опыта, знаний, таланта, вклада в общее дело, и от его доходов. Пример - один ит тот же инженер, работая на разных стройках в разных министерствах мог получать разные оклады, заказы (продовольственные и вещевые), лечебные услуги. Все зависило от того, смог ли начальник стройки пробить повышенную категорию снабжения городка строителей, или не смог. Доходило до абсурда - работая на одном объекте, выполеняя одну и ту же работу, строители из разных мимнистерств получали разные деньги и заказы - сам наблюдал это при восстановлении после пожара Ярославского шинного завода в 1974-м году - когда на заводе работали рабочие и инженеры из 4-х министерств. Я там покупал мясо для сотрудников Минхиммаша - работали рядом, но мне мясо по заказам полагналось, т.к. я работал от Миннефегазстроя, а им- нет. О разнице в снабжении сотрудников райкомов и обычных людей я хорошо знваю - сам это наболюдал, когда работал грузчиком в студенческие годы (в 1975-м) в одном из крупных универсамов Москвы. О том, что ряд продовольственных товаров распределялся по райкомам и выше и никогда не попадал в продажу я знал очсень хорошо, т.к. сам видел это в магазине, т.к. работал как раз в гастрономическом отделе, мне доверяли выгрузку этих товаров из машин, доставкеу в холодильную камеру и загрузку в райкомовскую машину. Это были сервилаты, карбонаты, шейки, отличного качества докторская и любительские колбасы (далеко не такого, которые шли в продажу - сравнить я их мог, даже по внешнему виду и запаху сильно отличались). Если сравнить с теми заказами, которые получали ветераны войны, то без слез не вспонишь. Я тоже возил тележки с продуктами для заказов ветеранов (их выдавали в том же магазине и приходись мне наблюдать выдачу заказов ветеранам. После этого я обычно нарушал свой зарок не пить на работе, но начальство это понимало. О медицинском обслуживании в 70-е - это отдельная тема, мой отец тяжело болел, поэтому я эту тему знаю хорошо, как ему достатвали лекарства и через кого - это отдельный рассказ. В общем - тогда была система именно распределения, которая пораждала массу перекосов и возможность наживы для дельцов. Кстати, сейчас в течение долгого времени я пользовался по страховке услугами поликлиники уравделами Президента РФ. Сталкивался там разными людьми, например, наблюдался у того же травмотолога, что и Алексантда Пахмутова и ее муж - не раз с ними сталкивался у кабинета врача. Стоило мне это 2 года назад порядка 35 тыс. р. в год - около 3 тысю.р. в месяц, причем в пакет входили и услуга скорой и стоматология (кроме протезирования). если бы я доплатил еще 4 тысячи в год - в апкет входила бы госпитализация в ЦКБ. До этого такая страховка мне предоставлялясь на работе, поэтому в ЦКБ я лежал дважды. При иэтом я не являлся сотрудником аппарата правительстваа. Вот такую систему я считаю более справедливой - когда ты можешь купить за свои деньги любые услуги и товары, когда их доступность определяется их ценой а нке волей властьпредержащих, когда услуги и товары со скидкой предоставляются нуждающимся, получающим в силу каких-либо прничин низкие доходы ниже опореденного уровня, а не тем, кто получает высокие доходы, но находится в определенной структуре.

[Флинт]

http://www.lawstudio.su/History_process_14-09-11.avi

запись передачи если кому нада)

выложиле на ютубе:

http://youtu.be/Vjibm_2TZXQ

http://www.youtube.com/watch?v=eHP0r1hzDdE

и в контакте:

http://vkontakte.ru/video-19225012_161113980

[Флинт]

Вот такую систему я считаю более справедливой - когда ты можешь купить за свои деньги любые услуги и товары, когда их доступность определяется их ценой а нке волей властьпредержащих, когда услуги и товары со скидкой предоставляются нуждающимся, получающим в силу каких-либо прничин низкие доходы ниже опореденного уровня, а не тем, кто получает высокие доходы, но находится в определенной структуре.

интересно, почему более 90% страны с этим не согласны?может быть потому что именно ничтожный процент населения находится выше определенного уровня и может себе позволить за свои деньги любые услуги и товары.остальные же, опять таки за свои же деньги, могут только выживать.

[Львович]

интересно, почему более 90% страны с этим не согласны?может быть потому что именно ничтожный процент населения находится выше определенного уровня и может себе позволить за свои деньги любые услуги и товары.остальные же, опять таки за свои же деньги, могут только выживать.

Это все-таки 90% смотрящих передачу. А на счет выживания - это отдельный разговор. Есть, думаю, достаточно много тех, кто привык к работе по-советски и при этом требуют доходы по капиталистически. Это я сейчас вижу очень часто.

[Флинт]

каждый для себя сам определяет что важнее - сильная страна, бесплатная медицина и образование или видеомагнитофон, свободные демократические выборы и десятки сортов колбасы на прилавке.

Есть, думаю, достаточно много тех, кто привык к работе по-советски и при этом требуют доходы по капиталистически.

например? и вообще это как в Вашем понимании?

[Львович]

По поводу сильной страны - как -то быстро эта сильная страна развалилать в 91- м - была такаачя публикация на сайте. О качестве бесплатной медицины того времени говорит поговорка тех времен: даром лечится - лечится даром. По поводу работы по - советски - это бездарно тратить свое время, не повышать квалификацию, не стремиться к большему, не искать более подходящую и оплачиваемую работу и/или искать долонительную работу. Вот это работа по-советски - когда дополнительная работа была запрещена законодательно (кроме как для врачей и учителей), когда люди работали с очень низкой производительностью, когда многие не хотели ничего, кроме как отбыть на работе время, когда у рабочих в Автопроме была поговорка: - "Лучше я буду курить на Газе за 150, чем вкалывать на Автовазе за 300". Когла о НИИ говорили что они НИкогда НИчего НИ делают. Те отрасли, в которых добивались успехов, работали совершеннол по дугим принципам - там была и конкуренция и стимулирование и система доаолнительного образования. Но это только вотдельно взятых отраслях - оборгонке, атомной промышленности, электронике (военной).

[Флинт]

По поводу сильной страны - как -то быстро эта сильная страна развалилать в 91- м - была такаачя публикация на сайте. О качестве бесплатной медицины того времени говорит поговорка тех времен: даром лечится - лечится даром.

ну сейчас то любой человек может получить медицинскую высококвалифицированную помощь. у всех есть на это деньги и возможности. ага.да и разваливалась в 91 не сильная страна, а страна разлагаемая активно с 86 года из-за рубежа с помощью предателей внутри.страна проигрывала холодную войну, если Вы забыли.

По поводу раболты по - советски - это бездарно тратить свое время, не повышать квалификацию, не стремиться к большему, не искать более подходящую и оплачиваемую работу и/или искать долонительную работу. Вот это работа по-советски - когда дополнительная работа была запрещена законодательно (кроме как для врачей и учителей), когда люди работали с очень низкой производительностью,

сейчас, конечно же, все поменялось. госслужащим, например, можно подрабатывать и это разрешено законодательно, да?на производствах и предприятих создаются условия для получения сотрудниками дополнительного образования, а именно - оплачиваемые отпуска и бесплатное образование. так?

когда многие не хотели ничего, кроме как отбыть на работе время, когда у рабочих в Автопроме была поговорка: - "Лучше я буду курить на Газе за 150, чем вкалывать на Автовазе за 300". Когла о НИИ говорили что они НИкогда НИчего НИ делают. Те отрасли, в которых добивались успехов, работали совершеннол по дугим принципам - там была и конкуренция и стимулирование и система доаолнительного образования. Но это только вотдельно взятых отраслях - оборгонке, атомной промышленности, электронике (военной).

а сейчас таких дегенератов нет?или такие были только в Советском Союзе, ведь именно такие люди в курилках продвигали Советскую науку и оборонку в результате токо что считалась самой передовой в мире, не то что сейчас?а сейчас все эффективно работают и наука с оборонкой у нас процветает. ага.

[Флинт]

работали совершеннол по дугим принципам - там была и конкуренция и стимулирование

Кстати это есть и сейчас: Цапок победил в конкурентной борьбе. Всё победил и всех. Это и есть успешный капиталист, который на местах. Не совсем законно, как выясняется, но что поделать - люди не идеальны. Правда под конец проиграл силовому аппарату, но это уже нечестная конкуренция: силовой аппарат - он какой большой, а Цапок по сравнению с ним маленький.возможно ли было такое в Советское время?

[Львович]

ну сейчас то любой человек может получить медицинскую высококвалифицированную помощь. у всех есть на это деньги и возможности. ага.да и разваливалась в 91 не сильная страна, а страна разлагаемая активно с 86 года из-за рубежа с помощью предателей внутри.страна проигрывала холодную войну, если Вы забыли.сейчас, конечно же, все поменялось. госслужащим, например, можно подрабатывать и это разрешено законодательно, да?на производствах и предприятих создаются условия для получения сотрудниками дополнительного образования, а именно - оплачиваемые отпуска и бесплатное образование. так?а сейчас таких дегенератов нет?или такие были только в Советском Союзе, ведь именно такие люди в курилках продвигали Советскую науку и оборонку в результате токо что считалась самой передовой в мире, не то что сейчас?а сейчас все эффективно работают и наука с оборонкой у нас процветает. ага.

Насколько я знаю, преподавать можно, во всяком я знаком с госслужащими, занимающимися преподаванием.Я не забыл, что страна проиграла холодную войну. Весь вопрос- почему? Если было так много предателей, то откуда они взялись и почему они появились, если все так было хорошо?По поводу обучения - никто ине предоставлял мне оплаченные отпуска - училя в нерабочее время - вечерами и по субботам - так я получал аттеста профбухгалтера. Сейчкас мне предлагаюи пойти на любые курсы за счет компании по международному налогообложению, оплачивают мое участие в семинарах.ПО поводу оборонки и науки того времени - я уже писал, что процветали те, кто работал по иным правилам,Э чем все остальные. Когда к нам в НИИ приходили люли из оборонных НИИ, то они долго привыкали к нашим порядкам, а некоторые, так и не привыкнув, уходили.

[Флинт]

Весь вопрос- почему?

не теми методами воевала.

Если было так много предателей, то откуда они взялись и почему они появились, если все так было хорошо?

а кто говорит что ВСЕ было хорошо?проморгали мразей.

Насколько я знаю, преподавать можно, во всяком я знаком с госслужащими, занимающимися преподаванием.

преподовать да, можно. тут встает еще вопрос: сколько и где за это платят и как это совмещать с работой. не всем график позволяет.

По поводу обучения - никто ине предоставлял мне оплаченные отпуска - училя в нерабочее время - вечерами и по субботам - так я получал аттеста профбухгалтера.

ЗП с премией и прочим у специалиста - 13 тыр. график работы с 9 до 18, + командировки. в семестр за обучение - минимум 20 тыр. + отпуск на сессию за свой счет. ну и не забываем что еще надо питаться, одеваться и платить за жилье.сможете такому человеку объяснить что ему стало жить лучше?

Когда к нам в НИИ приходили люли из оборонных НИИ, то они долго привыкали к нашим порядкам, а некоторые, так и не привыкнув, уходили.

с ситуацией в современных НИИ и текучкой тамошних кадров знакомы?

[Львович]

не теми методами воевала.а кто говорит что ВСЕ было хорошо?проморгали мразей. преподовать да, можно. тут встает еще вопрос: сколько и где за это платят и как это совмещать с работой. не всем график позволяет.ЗП с премией и прочим у специалиста - 13 тыр. график работы с 9 до 18, + командировки. в семестр за обучение - минимум 20 тыр. + отпуск на сессию за свой счет. ну и не забываем что еще надо питаться, одеваться и платить за жилье.сможете такому человеку объяснить что ему стало жить лучше?с ситуацией в современных НИИ и текучкой тамошних кадров знакомы?

Насколько я заню, у Вас с Василием был разговор на эту тему, и знаю его мнение на эту тему. По поводу мразей - полегче, мразей и сейчас и тогда среди "праовохранителей" хватало, нагляделся я, работая в Интуристе, что такое МВД второй половины 80-х.

[Флинт]

По поводу мразей - полегче, мразей и сейчас и тогда среди "праовохранителей" хватало, нагляделся я, работая в Интуристе, что такое МВД второй половины 80-х.

не понял, это Вы к чему?это ответ на вопрос

сможете такому человеку объяснить что ему стало жить лучше?

?

[Львович]

Пропала большая часть ответа.Набираю заново. При такой маленькой зарплате - любые деньги хороши. За патертные работы я получал 10-20 р. в месяц и этому радовался. По поводу преподавания - стредняя стоимость часа - 1-3 тыс. р. Без усилий можно преподавать 10-часов в месяц (по выходным). Так что заработать на препоравагнии около 100% дополнительно относительно к зарплате возможно. По поводу НИИ - они разные, и получают в них по разному. Есть, кстати, при многих корпорациях учебные центры, наберите в поиске Корпоративный университет - много выдаст интересного.

[Флинт]

Игорь Львович, посмотрите программу. Сванидзе часть Ваших доводов озвучивал и получил конкретные ответы с цифрами и точными примерами. Может и у Вас аргументация сменит эмоциональный личностный окрас после просмотра. ссылки я выложил.

[Львович]

Игорь Львович, посмотрите программу. Сванидзе часть Ваших доводов озвучивал и получил конкретные ответы с цифрами и точными примерами. Может и у Вас аргументация сменит эмоциональный личностный окрас после просмотра. ссылки я выложил.

Как отвечает Кургинян я знаю, вот у меня лежат публикации на эту тему - Восленский (работал в аппарате ЦК), Найшуль (работал в Госплане). Да и стажировка в интитуте системных исследований в 84-85 дала много материалов. Поэтому, извините, не вижу смысла в очередной раз слышать доказательства бывшего режиссера, работавшего в аппарате правительства, ч то все было справедливо. Поэтому у меня такое мнение, у него другое, "вот и поговорили!"(с).

[Львович]

Кстати это есть и сейчас: Цапок победил в конкурентной борьбе. Всё победил и всех. Это и есть успешный капиталист, который на местах. Не совсем законно, как выясняется, но что поделать - люди не идеальны. Правда под конец проиграл силовому аппарату, но это уже нечестная конкуренция: силовой аппарат - он какой большой, а Цапок по сравнению с ним маленький.возможно ли было такое в Советское время?

В советское время такое было: и сращивание уголовников и правовохранителей, и липовые военно - строительные организации, и хищение госсредств (сразу вспомнил дело спецподземстроя). Далеко не на пустом месте Ю.В.Андропов занялся МВД. Было еще дело "Океан" в 70-е.

[Флинт]

Поэтому, извините, не вижу смысла в очередной раз слышать доказательства бывшего режиссера, работавшего в аппарате правительства, ч то все было справедливо.

интересно почему же тогда Ваши тезисы пересекаются и часто слово в слово повторяют Сванидзе? может имеет смысл послушать что на них отвечают?Вы считаете Кургиняна заведомо не правым даже не выслушав, основываясь на том, что он бывший режесер и работал в правительстве?