Требуются рабыни

[Ziama 46]

Алекс, ответа на вопрос - не увидел. Конкретного ответа на вопрос: что делать человеку оказавшемуся в подобной (изложенной в задаче) ситуации. Человеку, не читавшему Кунина, Куприна, не смотревшему фильмов, которые ты приводишь. Опять отсылки к классике, к кино Аня, я, как догадываешься, много кого за людей не считаю. Но предлагать отправлять в рабство... Упаси бог. Вообще, хочется процитировать А.Крупнова: "Начни с себя". Предлагает что-то - пусть попробует на себе )

[anhell 59]

Дима, никого в рабство отправлять и не надо. К людям надо относиться так, как и они к тебе. По крайней мере - это мой принцип.

[Львович 106]

Прежде всего - есть ли у этой девушки желание жить нормально. Я сталкивался с выпускниками Загорского интерната дьля слепоглухонемывх, которые получали высшее образовавние и защищали диссертации. Поверьте, им было гораздо труднее, чем этой, пусть тяжело больной, девушке. Если у нее есть сильное желание вырваться из этого порочного круга, то она это сделает, если жне нет, то га будет всем объяснять, как она хотела и почему это не возможно. Как? Сначала - бежать из этого города, хоть в одном платье, паре белья - бежать! Нет денекг на билет - на электричках с пересадками можно доехать. Нечего есть - хлеб в столовых всегда дадут, попросить у прохожих не денег, а еды - всегда купят - хлеба и молока. Подработать - вынести мусор в любой столовой, убрать тару от палаток - сотню можно заработать, а это уже тот же хлеб и молоко. Доехать до города покрупнее, найти кризисный центр, или женскую консультацию, там всегда подскажут, кто в городе занимается бездомными, где приют, а лучше всего, помогает ли кто нибудь наркоманам - во многих городах есть сейчас помощь, причем бесплатно. Тяжело ей будет, ломка штука очень страшная, гл ведь если жить хочется, то люди и не таконе выносят.Нет в этом городе - есть в других - подрабатывай, хоть уборщицей, хоть разнорабочей, хоть полы мой, снимай угол или койку у какой-нибудь старухи, выноси за ней горшки (тогда это бесплатно), копи деньги на дорогу в то место, где лечат наркоманов, пусть жестко, но лечат. Выясняй, где есть коммуны на селе, в которых наркоманы живут и работают и излечиваются. Есть и такие. Глпавное - делать надо что-нубудь, а не объяснять, что подлая жизнь с ней так обошлась. Мой отец пришел с фронта без ноги, уже после ранения получил прекрасное образование, хотя в это время он жил один в развалюхе на Соколе (в этом доме я родился и жил до 1963-го года). ФЯ хорошо себе представлчяю, что такое жить человеку, который ходит на костылях (рпаротез ему только делали и подгоняли) одному в домне мс дровяным отоплением, с водой в уличной колонке, замерзающей зимой, и сортиром во дворе. А ведь многие инвалиды спились, видел я их таких много. Помню, как в трамвае к отцу один такой пристал, кричал, что у него после ранения пальцы отрофировались, потом пригляделся к отцу, понял, что отец ходит с тростью не из-за пижонства, и как-то быстро слинял. Слышал о людях, которые преодалевали ситуации, в которой оказалась эта девушка, воспользовался их подходом к жизни. Главное - хотеть выйти из этой ситуации, тогда можно многое сделать.

[Ludmila Emelina 251]

Спасибо, Игорь. Вы как бы подвели черту под этотй дискуссией. Добавить что-то - практически нереально.

[Белочка 1]

мой ответ, хотя трудно себя представить семнадцатилетней беременной девочкой. Дим, извини за шутку. Просто у меня своя позиция на этот счет.Беременная девочка может обратиться в женскую консультацию и прервать нежелательную беременность, благо неизвестно здоровье ребенка, если маме кололи наркотики. Делается это бесплатно.А потом...Ситуация начинается сначала. То есть, девочка возвращается в исходное положение - может начать работать, учиться, а если у нее кулинарный техникум (недавно был фильм "Белая ворона", можно печь пирожки и подрабатывать.) Опять же сужу по фильму - у героини украли паспорт, обувь, чтобы не выходила из дома (где заставили печь те же пирожки), впоследствии она стала владелицей сети кондитерских. Фильм - потрясающий по глубине.НУ, не вижу я выхода из ситуации только в занятии проституцией...В худшем случае, если садятся на иглу - начинают воровать..А в лучшем - выходят впоследствии замуж.Читал я Кунина о медсестре, которая по ночам работает с иностранцами в гостинице , а днем работет в больнице. Но, в итоге выходит замуж за финна. Конец трагичен. Не прижилась она в чужой стране.По этотй вещи сняли "интердевочку".Господи, опять к литературе обратился..У Толстого - та же Катюша Маслова, там барин вступил в связь, она впоследствии попадает на каторгу. А барин едет за ней. А Катюше этого уже не надо.Пусть простит меня гений мировой литературы за столь вольный пересказ Цель - не в этом.Время сейчас сложное - но попытаться устроить свою жизнь - реально.Сколько видел по тв интервью с такими девочками, не хотят они возвращаться в родные села. И, уж никто из них не пытается получить образование. А зачем?

Полностью согласна с Алексом!! Выход всегда есть..........просто все хотят красивой жизни на халяву......и так, что б меньше работать, а полы мыть идти никто не хочет!!! А вообще, Вы мужчины сами поощряете таких женщин, содержите их, покупаете дорогие вещи..

[Львович 106]

Спасибо, Игорь. Вы как бы подвели черту под этотй дискуссией. Добавить что-то - практически нереально.

Благодарю!Просто в силу своего возраста и положения мнгогое чего приходилось видеть. Видел я и ситуации, когда сделать ничего было нельзя. В 75-м, после окончания института, я месяц работал грузчиком в универсаме. Вот там пришлось столкнуться с ситуацией, когда ничего сделать нельзя. Человек ушел на фронт с философского факультета МГУ и получил черепное ранение и стал инвалидом на голову. Ну и что ему остается - работать грузчиком в магазине, пить и раз в год ездить на обследование в медицинскицй институт (название не помню). Там собирается кучка таких бедолаг - несколько десятков человек, и пока они ждут обследовавния по кругу гуляет бутылка водки, а проходящий мимо медперсонал делает вид, что не замечает... В общем по Пушкину "Не дай мне Бог сойти с ума....". А слепоглухонемые - да я после того, как первый раз одного увидел, так только стаканом водки себя смог в чувство привести - описывать не буду, но описание Малыша у Стругатских в Малыше, напоминает его жесты и выражение лица. Вот кому правда тяжело, а онии выкарабкиваются, а с ним и работали годы ребята из "Радуги", вот это сила - работать с такими.

[Ludmila Emelina 251]

Игорь, примеры, приводимые Вами, - убедительны.Хотела еще добавить один случай, как говорят, из жизни.В вузе, который оканчивал Дима и многие с нашего форума, училась девочка. Я тогда была ответственным секретарем комиссии по приему - была свидетелем, как она сдавала вступительные Девчка от рождения - слепая. Кстати, Министерство разрешает таким детям учиться.Блестяще сдала экзамены, русский письменно - присутствовал переводчик.А потом она на протяжении пяти лет училась и получила диплом об окончании.Меня поразило то, что, когда она сдавала "Семейное право" мне, и попался очень сложный билет (он у многих студентов - камень преткновения), девочка ответила - ну, просто замечательно.И, когда впоследствии, моим студентам попадается этот билет и они ссылаются на сложность, я все привожу, как прецедент, пример с этой студенткой. Ни разу она не просила снисхождения у преподавателей. Единственная просьба была - это разрешение пользоваться диктофоном.Уверена, что и специалистом она будет замечательным.Дай ей Бог всего в этой жизни.

[Флинт 29]

мдя....Дима привел условие - 8 классов образования и кругозор по телевизору...а рассуждают об этом люди как минимум с одним ВО....многие из воспитаных ящиком пойдут в хоспис помои убирать если проще ноги раздвинуть?послушал Белочку.....не буду покупать женщинам ваще ничо!!!! даже цветы, а вдруг я ее этим подтолкну на стезю порока, за карму свою опасаюсь, однако)))буду к Белочке отсылать за объяснениями)))

[Белочка 1]

мдя....Дима привел условие - 8 классов образования и кругозор по телевизору...а рассуждают об этом люди как минимум с одним ВО....многие из воспитаных ящиком пойдут в хоспис помои убирать если проще ноги раздвинуть?послушал Белочку.....не буду покупать женщинам ваще ничо!!!! даже цветы, а вдруг я ее этим подтолкну на стезю порока, за карму свою опасаюсь, однако)))буду к Белочке отсылать за объяснениями)))

Я имела ввиду тех мужчин, которые сознательно платят девушкам за секс........и которые содержат любовниц и т.п......

[Ziama 46]

Я имела ввиду тех мужчин, которые сознательно платят девушкам за секс........и которые содержат любовниц и т.п......

Мы сейчас опять скатимся на М и Ж, но не могу удержаться )Танюш, не к тебя вопрос, а вообще спрошу.А подарки, цветы, рестораны вообще - это не плата за секс?З.Ы. Решения задачи исходя из поставленных условий - не увидел. Увидел опять ответы на основании жизненного, своего жизненного опыта, и своих близких, которые под условие задачи вообще, по счастию, не подходят.Львович, когда я допрашивал глухонемых, изнасиловавших 14тилетнюю девочку, мне в голову приходили другие строки и других авторов: "Дай мне сойти с ума, ведь с безумца и спроса нет". Ань, в трудовой тоже имею запись учителя. 312 рублей 21 копейка зарплаты. И да, я тоже не пошел на панель, да и не пошел бы. Не потому, что... Ну у меня немного другой образовательный и общекультурный ценз. Вы говорите красивые и правильные слова, но о других людях. О людях с другой культурой и другим воспитанием. И эти люди, о которых вы говорите, в сексуальное рабство могут попасть либо путем насилия, либо обманом, либо из личного интереса (Ваш пример с девочками из дорогих клубов).Не дают ответа мудрейшие из мудрейших.

[Львович 106]

Если человек хочет, точнее очень хочет жить нормально, то он и сообразит, что делать, и сделает. И образование сдесь играет далеко не главную роль, оно может еще и помешать, т.к. принятие решения при избытке информации - очень сложная задача. Когда человек в критической ситуации, сознает это, и хочет вырваться, то он на многое способен. У Высоцкого хорошо сказано в Балладе от детстве "Дети бывших старшин, да майоров, до ледовых широт поднялись, потому что из тех коридоров, им, казалось, подручнее вниз...". Естественно, далеко не все на этот способны, но, если не ошибаюсь, вопрос был в том, можно ли что-то было сделать. Ответ - можно, если сильно захотеть. Как - см. выше.....

[Ludmila Emelina 251]

Если человек хочет, точнее очень хочет жить нормально, то он и сообразит, что делать, и сделает. И образование сдесь играет далеко не главную роль, оно может еще и помешать, т.к. принятие решения при избытке информации - очень сложная задача. Когда человек в критической ситуации, сознает это, и хочет вырваться, то он на многое способен. У Высоцкого хорошо сказано в Балладе от детстве "Дети бывших старшин, да майоров, до ледовых широт поднялись, потому что из тех коридоров, им, казалось, подручнее вниз...". Естественно, далеко не все на этот способны, но, если не ошибаюсь, вопрос был в том, можно ли что-то было сделать. Ответ - можно, если сильно захотеть. Как - см. выше.....

Согласна с приведенными доводами.

[Флинт 29]

Если человек хочет, точнее очень хочет жить нормально, то он и сообразит, что делать, и сделает. И образование сдесь играет далеко не главную роль, оно может еще и помешать, т.к. принятие решения при избытке информации - очень сложная задача. Когда человек в критической ситуации, сознает это, и хочет вырваться, то он на многое способен. У Высоцкого хорошо сказано в Балладе от детстве "Дети бывших старшин, да майоров, до ледовых широт поднялись, потому что из тех коридоров, им, казалось, подручнее вниз...". Естественно, далеко не все на этот способны, но, если не ошибаюсь, вопрос был в том, можно ли что-то было сделать. Ответ - можно, если сильно захотеть. Как - см. выше.....

не кажется ли Вам, что для каждого понятие жить нормально разное?

для многих видевших только пьяных родителей, быть вечно бухим - нормально.

у каждого свой ценз.

да и бытие определяет сознание.(с)

[Ziama 46]

Если человек хочет, точнее очень хочет жить нормально, то он и сообразит, что делать, и сделает. И образование сдесь играет далеко не главную роль, оно может еще и помешать, т.к. принятие решения при избытке информации - очень сложная задача. Когда человек в критической ситуации, сознает это, и хочет вырваться, то он на многое способен. У Высоцкого хорошо сказано в Балладе от детстве "Дети бывших старшин, да майоров, до ледовых широт поднялись, потому что из тех коридоров, им, казалось, подручнее вниз...". Естественно, далеко не все на этот способны, но, если не ошибаюсь, вопрос был в том, можно ли что-то было сделать. Ответ - можно, если сильно захотеть. Как - см. выше.....

Львович, я, наверное, не самый умный человек, раз не могу задать вопрос, на который хочу услышать конкретный ответ, а не очередную отсылку к классикам. Вы опять рассуждаете, с высоты Ваших нескольких высших образований, общего уровня культуры и т.д.Спасибо. Ваша позиция понятна.

[Львович 106]

По -моему на конкретный вопрос был дан конкретный ответ - если человек СИЛЬНО ХОЧЕТ ВЫБРАТЬСЯ, ТО ОН ВЫБЕРЕТСЯ. Для этого вывода и чтобы его воплотить в жизнь высшее образование не требуется. Если же человек не сильно хочет, то он будет жить, как жил, дальше. На сильное желание выбраться способны далеко не все, но так устроен мир.

[Ziama 46]

- Что мне делать, чтобы изменить жизнь?- Измени жизнь!Вы полагаете, это конкретный рецепт?

[Львович 106]

Более, чем. Нужно сесть, подумать, а что же ты хочешь, как этого достичь, что для этого нужно, что мешает и как этих помех избежать (или уменьшить их влияние). На ТВ, кстати, передач на эту тему по всем каналом полно, причем далеко не глупые советы даются и описываются неплохие методы очень доступным языком. Так что информации как ип что делать на ТВ полно, причем на любой уровень. Главное-желание.

[Ziama 46]

Она ничего не хочет. Она хочет, чтобы её не трахали мозг, чтобы её не трахали организм, хочет жить как все, жить и насладждаться жизнью. Её мир - это мир где люди "строят отношения" и решают судьбы на совете у костра, или как оно там называется в телешоу. Где программа "беременна в 16" на MTV - это как призыв к действию...

Еще раз запостить условие задачи?

Девочка смотрит дом2, где мир в розовых красках, соплях и слюнях со стразиками, а Вы на куприных и высоцких ссылаетесь. Камрады, еще раз прошу - делайте поправку со своего уровня на уровень интеллекта, инстинектов девочки, указанной в условии задачи.

И давайте, пожалуйста, конкретику, а не "по телевизору много программ". По телевизору очень много программ. Например я очень люблю канал "Авто+" и "Охота и рыбалка" и по этим каналам вообще ни слова не говорят о советах и методах лечения наркомании. Вообще. Как и в дом2 тоже не обсуждаются эти проблемы. Они, эти проблемы, есть для нас, а для девочки из задачи - нет. Ей похрен на ваши рассуждения о морали, долге и желании. Дайте, повторюсь, конкретный перечень действий для девочки из райцентра Кемеровской области.

[Львович 106]

На Высоцкого и Куприна ссылались при обсуждении этой проьблемы с Вами, Вы же во-первых, не девочка, и во-вторых не из Кировской области, в третьи - не смотрите Дом 2. Советы по лкечению наркомании есть на НТВ, России - там было много тематических передач. Дело не в том, какой канал любишь, а в том, какая информация нужно. Если человекс хочет лечиться - то он найдет информацию. Если нет - до не услышит ту, которую ему пихают в уши. По поводу девочки - еще раз - дело только в ее желании. Если ее устраивает такая жизнь - пусть живет, другого ей ни телевидение, ни пропаганда 60-80-х годов (которую я застал) ничего не даст. Ну не услышит она этого. Пока она не попала в ситукацию, что до мозга костей ей дойдет, что так дальше продолжаться не может - она ничего не услышит и не сделает. Дойдет - уже сказано, что делать. Таким иногда помогает экскурсия в медучреждения, я знаюс лучаи, когда люди реально задумывались, когда видали последствия ряда заболеваний. Нужно очень сильное воздействие. причем чтобы она его прочувствовала, на вкус, запах, через тактильные ощущения. Такое не забывается. Когда алкоголика "зашивают" , то некоторые врачи дают капильку спирта уже "зашитому" и дают ему почувствовать все "прелести" новых ощущений. Многих это остановило хотя-бы на первый год. Вообще-то таких жриц любви было бы полезно использовать в качестве технического персонала в клиниках больных спидом, пусть посмотрят, во что превращаются их коллеги, послушают их рассказы, проникнутся их желанием жить. Можно паказать и наркоманов на последней стадии полного распада, тогда они поймут, какова плата за такую жизнь. Может кого и остановит.

[Ziama 46]

На Высоцкого и Куприна ссылались при обсуждении этой проьблемы с Вами, Вы же во-первых, не девочка, и во-вторых не из Кировской области, в третьи - не смотрите Дом 2.

Игорь Львович, лично я, на данном этапе развития своей личности, себя в роли проститутки - не представляю.Девочка, Кировская область, Дом2 - это условия задачи, объясняющие логику мыслей субъекта задачи, девочки 18 лет, которая с 10 лет курит, с 12 лет пьет и ширяется, потому что именно такое мировоззрение она получила в своей вымирающей деревне. Не более того.

Советы по лкечению наркомании есть на НТВ, России - там было много тематических передач. Дело не в том, какой канал любишь, а в том, какая информация нужно. Если человекс хочет лечиться - то он найдет информацию. Если нет - до не услышит ту, которую ему пихают в уши.

По НТВ есть, например, программа "Своя игра". Как Вы полагаете, существо, описанное в задаче - будет её смотреть, или переключит на "Подругу Пэрис Хилтон" на MTV? И будет продолжать кушать те блюда, которые ей "пихают в уши" СМИ, пропагандируя гламур, разврат и насилие?Опять же, девочка в данный момент ничего не хочет. Лежит себе, убитая "винтом", смотрит цветные сны, где её не насилуют по 4-5 человек за раз за дозу винта. Она, как овощи-фрукты, живет растительной жизнью.

По поводу девочки - еще раз - дело только в ее желании. Если ее устраивает такая жизнь - пусть живет, другого ей ни телевидение, ни пропаганда 60-80-х годов (которую я застал) ничего не даст. Ну не услышит она этого. Пока она не попала в ситукацию, что до мозга костей ей дойдет, что так дальше продолжаться не может - она ничего не услышит и не сделает. Дойдет - уже сказано, что делать.

Спасение утопающих дело рук самих утопающих?

[Флинт 29]

не просто понять и осознать что у большого количества граждан, нашей с вами страны, напрочь отсутствует установка в сером веществе между ушами о том что: что бы чего то добиться - надо работать, иногда даже вкалывать днями и ночами. им это забыли рассказать в детстве родители, учителя, документальные и художественные фильмы. они видят поток помоев в телевизоре и видят, что успешные люди - воры, бандиты и проститутки. живут хорошо и красиво. других ценностей нет в жизни.

[Ludmila Emelina 251]

По -моему на конкретный вопрос был дан конкретный ответ - если человек СИЛЬНО ХОЧЕТ ВЫБРАТЬСЯ, ТО ОН ВЫБЕРЕТСЯ. Для этого вывода и чтобы его воплотить в жизнь высшее образование не требуется. Если же человек не сильно хочет, то он будет жить, как жил, дальше. На сильное желание выбраться способны далеко не все, но так устроен мир.

Гаршин на этот счет хорошо ответил притчей о двух лягушках.

[Флинт 29]

притча о лягушках. они живут инстинктами. не думают о морали и как проще и легче жить.интересно как с инстинктом сохранения у человека, который видит как у его товарища отваливается мясо с костей, а он все равно ширяется...его старательно заменяет желание кайфа. а что такое кайф старательно объяснят по телеку.

[Львович 106]

Вы что, серьезно хотите, чтобы я нашел и выдал вот такой всеобъемлющий ответ? "Это несерьезно!"(с). Есть стадии, когда болезнь неизлечима - таких надо изолировать, лечить, следить, чтобы "не заражали" других. Есть стадия, когда болезнь еще не началась, но есть предрасположенность - тогда - ознакомить с последствиями, так, чтобы до костей проняло! Есть стадия середины болезни - человек не овощ, но уже не начинающий, у таких как раз, по моим наблюдениям, бывает стадия, когда им хочется завязать - поддерживать, давать информацию о том, что, можно избавиться, что лучше избавиться, причем информация должна идти от бывших наркоманов (чем и хороши коммуны, почему там излечиваются - люди видят, что кто-то смог и ему хорошо, так почему же другим так не жить?). Близко к этом у я в конце 80-х описывал работу с пьяницами, и тогда понял, если (на определенной , не предельно запущенной стадии) у пьяницы появляется человек, с котолрым он будет общаться так, как общался в своей пьющей компании, то пить бы ему не пришлось. Вариант, если у пьяницы появляется дело, которое ему нравится, то оно может тотвлечь от бутылки - много я видал таких случаев. Я тогда четко различал пьяниц и алкоголиков - у пьяницы выпить потребность духовная, а у алкоголика - физическая. Тогда этот подход сработал неплохо.