Воинская повинность

[Львович 106]

Мое мнение:Боеспособная армия необходима России.Вопрос в другом - как армия.Сегодня у нас армия, построенная по советским принципам. Мы же живем в капиталистической стране.В результате этого возникает нежелание призывников исполнять воинскую обязанность (по разным причинам), а у офицеров – нежелание за маленькую зарплату работать должным образом.Исключений много, но это не меняет систему.

Армия строится не из принципов феодализма или капитализма, а исходя из задач, которые она должна решать. которые ставит перед ней руководство государства, правовой базы государства, его экономических и демографических возможностей.Наемные армии существовали и при феодализме и при капитализме и во времена рабовладения - все определялось том, были деньги у государства. В средневековой Руси наемникам платили не сколько деньгами, сколько предоставленим земельных наделов.

[Флинт 29]

Пардоньте! но то и это отражение эпох. НО мне ЛИЧНО, не нравиться, ни те, ни тем более эти.

Василий, а можно чуть подробней? с "этими" то понятно - клоуны. а вот почему "те" не нравятся?они же вроде как были примеров для кучи мальчишек в детстве. или речь не о том?

[VASSASTAR 18]

Василий, а можно чуть подробней? с "этими" то понятно - клоуны. а вот почему "те" не нравятся?они же вроде как были примеров для кучи мальчишек в детстве. или речь не о том?

Сергей ! объясняю без изысков - все тогда (во всяком случае на фото) -постановочно, "Блокада"- да, "Они сражались за Родину" - да, "Аты баты, ..." - да. Представленные на фото - нет. Эти. которые нет, не воспитывают патриотов, это постановочный ролик.

[Флинт 29]

Сергей ! объясняю без изысков - все тогда (во всяком случае на фото) -постановочно, "Блокада"- да, "Они сражались за Родину" - да, "Аты баты, ..." - да. Представленные на фото - нет. Эти. которые нет, не воспитывают патриотов, это постановочный ролик.

не могу не согласиться в части))Да, но как тогда показать примером, пусть и в фильме, военный героизм в "мирное время"?может это как раз и была такими фильмами мальчишек на армию настроить. тем более в то время и перечисленные Вами фильмы регулярно демонстрировали.

[VASSASTAR 18]

Когда шли указанные на фото фильмы, мальчишки уже в Афганистане клали головы. Их патриотизм был замешан на фильмах их детства 60-х и первой половины 70-х . Поколение, посмотревшее указанные на фото фильмы, уже патриотизм проявляло в чеченских войнах, сначало все было весело. а когда патриотов предали, стало грустно...О теперешних фильмах говорить не хочется, а поколение 00-х ИМХО вообше аполитично и как следствие не патриоты, и дело не в тряпках и авто и жвачки с пивом. Дело в духе,а его вытравили и политиканы, и режисеры с их якобы патриотическими фильмами, и система образования. Мы, которых пару раз как минимум предали свои же политики уже не справляемся с воспитанием в духе патриотизма своих детей. Да, молодежь еще как-то понимает итоги 1945, но чем дальше тем меньше. И вообще, мы в большинстве своем - нет, не забываем, отказываемя от прошлого, и чем оно, это прошлое дальше, тем больше мы отказываемся от него. Кстати, знаешь, какие фильмы просили привозить в А. - Офицеры, Белое солнце пустыни. это было на аншлаг.Для русского (читай советского), Война = работа, в перерывах отдых, но оставаться в теме, да и с хорошим концом, да и юмор не помешает.P.S. А ответь мне пожалуйста в наших условиях теперешнего времени, что понимать под патриотизмом, да и что защищать, от кого? Я , вот в последнее время все меньше и меньше ощущаю патриотизм в себе, а жить прошлым это (по классику литературы) удел женщин. Прошу прощения у них, но это классик, да и устроены они так.

[Флинт 29]

Василий, я согласный, у меня рассуждения примерно такие же.но я как раз из того поколения кто вырос уже когда Афган заканчивался, а начиналась Чечня и прочие горячие точки. в детстве и отрочестве взахлеб смотрел фильмы про Войну, но с неменьшим удовольствием смотрел и фильмы про армию в мирное время и подвиги в мирное время, воспитан был так что мечтал пойти в армию.по поводу войны-работы, не видели пост "почему русские мало улыбаются" - http://emelinaludmila.ru/forum/index.php?showtopic=2802

P.S. А ответь мне пожалуйста в наших условиях теперешнего времени, что понимать под патриотизмом, да и что защищать, от кого? Я , вот в последнее время все меньше и меньше ощущаю патриотизм в себе, а жить прошлым это (по классику литературы) удел женщин. Прошу прощения у них, но это классик, да и устроены они так.

жОсткий вопрос. с ходу и не ответишь)))в теме про БП примерно это уже обсуждали.в случае вторжения или нападения - заберут в военкомат и пикнуть не дадут, а там уже покажут от кого защищать, в случае отказа - по законам военного времени.но это малореально. имхоа вот в случае как в Ливии - даж и не знаю. сейчас у нас (население России) нет ОБЩЕЙ цели за которую и жизнь отдать не жалко.ну а вот на счет жить прошлым - не согласен. не жить им - а защищать его. прошлое как монолит - объединяет еще пока разрозненные личности тут. прошлое как лакмусовая бумага - дает понять кто по какую сторону баррикад. и не просто так именно сейчас идут нападки на наше прошлое по всем фронтам и поляки и шпроты и рассказы про кровавый режим у нас и демократические режимы у них. это все и направлено на дальнейшее разобщение народа. защищать надо сейчас умы молодых, не давать им засерать их ягой и пивом с либеральными ценностями, не давать гадить на нашу историю, при этом хорошо и честно делать свою работу - вот это сейчас патриотизм. (ИМХО)

[Львович 106]

Попытаюсь тебе ответить, кого защишать. Защищать надо Родину. Тогда надо определить, что это такое - Родина? Вот тлучше всего об этом сказал Симонов в стихотворении "Если дорог тебе твой дом". Обрати внимание, там нет ни Ленина, ни Сталина, ни партии, ни советского народа. Так и для меня сейчас. Если стоит защищать/, так это то, о чем написал Симонов дом жену, родителей детей, друзей, все то, что для тебя родное. А не партийное, фирменное, государственное начальство, капиталы и собственность. Собственность и капиталы можно тнажит и заработать, начальство само появится - куда же оно без подчиненных. А вот все остальное - эбез этого прсото нельзя, без этого, я - не я.P.S.Кстати, та же мысль проходит через фильм Брат два^ - "Я узнал, чсто у меня есть огромная семья...". Мне лично этот фильм нравится.P.P.S. Отец рассказывал, что на фронте они очень любили Симонова, т.к. считали, что он лучше всех понимал и выражал мысли и чувства фронтовиков.

[Флинт 29]

P.S.Кстати, та же мысль проходит через фильм Брат два^ - "Я узнал, чсто у меня есть огромная семья...".Мне лично этот фильм нравится.

+1

[VASSASTAR 18]

не жить им - а защищать его. прошлое как монолит - объединяет еще пока разрозненные личности тут.

Сергей! я не против. НО. к примеру, как общно' живет кавказ, где бы он не жил. и как живут русские, (в данном слечае я не беру в расчет близкие связи.)?

не давать гадить на нашу историю, при этом хорошо и честно делать свою работу - вот это сейчас патриотизм.

история как не парадоксально, защитит себя сама, история как правда., а по поводу честно и хорошо - вопрос тяжелый для нашего периода времени.

по поводу войны-работы, не видели пост "почему русские мало улыбаются" Видел, обдумываю, что написать.

Львовичу!Попытаюсь тебе ответить, кого защишать. Защищать надо Родину - пож-ста, будь корректен с русским языком кого или что!, тем белее сам во второй части ответил, но близкие, не Родина, это больше. я и родину порву за них.

И все же господа-товарищи. простите. в этот пост вошел , увидев фото из фильмов, и по поводу воспитания молодежи этими фильмами уже написал.

[Львович 106]

Ты прав в том, что бывают противоречия, причем самые болнезненные, кого защищать - близких или Родину. Такое противоречие чаще всего возникает во время гражданской войны и в нашей стране, к сожалению, этот вопрос в свое время стоял остро.Кажется Рыбаков подметил, что понятие Родины на Руси возникло лет так на 300 раньше, чем в Европе. На Руси понятие Родины присутствует в явном виде ( "О Русская земля!...".) а в Европе понятие Родины появляется смутно только у Петрарки.

[Ziama 46]

история как не парадоксально, защитит себя сама, история как правда

не соглашусьне защитит, ни история, ни правда

[VASSASTAR 18]

не соглашусьне защитит, ни история, ни правда

Почему такой пессимизм?

[Ziama 46]

Почему такой пессимизм?

Да нет, не пессимизм ни разу. История сама себя никогда не защищала и не могла расставить точки над любыми буквами. Историю создают, причем не важно, сознательно или бессознательно с момента появления, как минимум, письменности и летописей, которые пишутся так, как это выгодно. И чем дальше отстоит от настоящего событие, тем невозможнее установить правду. Как пример (набившую оскомину ВОВ приводить не буду) - битва на реке Калка. Мягко говоря - ничерта не понятно. Ни поступки половцев и печенегов, ни действия русских князей. Понятна, в целом, только логика татарских воинов.

[VASSASTAR 18]

Летописи -лепописями. а голова-то зачем (прости, она у тебя есть). Ну не принимаем мы НОВОЕ в нашей последней истории, и хорошо что не принимаем.А про Калку. Почитай Гумилева "От Руси до России"

[Львович 106]

Ну ты дал совет! Еще Фоменко посоветуй!Гумилев с фактами обращеется слишком вольно, читал я его работы, сейчас нахожу много, скажем, ошибок в исторических фактах, замалчиваний и, васледствие этого, неверных выводов. А Древняя Русь и Великая степь от Руси к России - это вообще - пестня!Уж лучше Р.Г. Скрынникова посоветовал бы.

[VASSASTAR 18]

jedem das Seine.Имелся в виду конкретный вопрос. а не всеобщая история

[Ziama 46]

Летописи -лепописями. а голова-то зачем (прости, она у тебя есть). Ну не принимаем мы НОВОЕ в нашей последней истории, и хорошо что не принимаем.А про Калку. Почитай Гумилева "От Руси до России"

Василий, не понтуясь - у меня 2 курса истфака за спиной, и нехилое, прямо скажу, самообразование по древней Руси, поэтому читал и Гумилева, и Скрынникова, и носовских с фоменками. Не стыкуется ситуация на Калке у меня в голове с реалиями того времени и внутренней и внешней политикой, поведенческими моделями, и пр. Вообще не внятно. Как и монгольские походы на Русь в период с 1237 и до 1300 годов. Не стыкуется. Именно в голове не стыкуется. Если брать цифры академика Робокопа (Рыбакова) - 300 тыс. войска татарского пришло. На каждого - 2 (минимум) коня, плюс обоз, плюс прокорм, верблюды, овцы. Имеем около миллиона голов скота. Что вся эта орава, движущаяся плотной толпой, друг за другом, пардон, жрала в декабре месяце под снегом? А в новой истории МЫ с вами - не принимаем, но есть часть, и весьма существенная часть населения, которая по разным причинам как раз эту, с нашей точки зрения, ложь - считает правдой. И за эту правду будет биться до конца. И будет вкладывать в это силы, средства. А средств, материальных, у этой части населения поболе, чем у нас.Офтоп. Сегодня в институт ездил по делу, постоял на кафедре, разговорился с девушкой. Преподает музыку в школе. Хочу, говорит, чтоб часов себе добрать, взять еще историю, уволился у нас в школе историк. Ничего в ней не понимаю, но это же не сложно, да? Прочту учебник, там все написано.Что подобный педагог сможет дать детям? Какую правду, какую историю, какой взгляд на жизнь?

[Ludmila Emelina 251]

Летописи -лепописями. а голова-то зачем (прости, она у тебя есть). Ну не принимаем мы НОВОЕ в нашей последней истории, и хорошо что не принимаем.А про Калку. Почитай Гумилева "От Руси до России"

Я про Калку читала в свое время много, спасибо за ссылку. Мы с Дмитрием Евгеньевичем эту тему обсуждали даже.

[VASSASTAR 18]

Дмитрий! можно заморачиваться до головокружения, но зачем? это по поводу 300- тыс. войска. На эту тему, для меня лично был один лектор, возможно он известен студентам и преподавателям АНХ. г-н Четвернин. найду его лекцию по этой теме. постараюсь изложить. если будет нужно. И опять возвратились к летописям, возможно, посредством их написания и был создан миф, Но есть вопросы, кто, когда и для чего изложил эту тему именно ТАК?По поводу будущего преподавателя истории, ну может и сама что-то начнет понимать, а детишек жалко, они тут не причем. А так её понять можно, на 15 -17 тыс.(в Москве преподавательская з.пл. в школе) жить невозможно.Главное. В изучении новой истории необходимо отойте от штампов, которыми мы засорены, ну а далее поборемся с массой.

[Alex 29]

От штампов то отойти можно, а что посоветуете почитать?

[Alex 29]

Жду!